職業速報

転職・就職・バイト に関する2ちゃんねるまとめです。

税金って払っても生きにくい政策ばっかりじゃ払う意味ないよな

1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:09:52 ID :Wyp
それ理解してるから金持ちは税金払わないんだろ?

185: 名無しざん@おーぷん 2017/02/04(土)21:10:30 ID :Arp
>>1は年金事務所に払えないって連絡してるのか?
してないならただのアホ


188: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:14:00 ID :P3S
>>185
全免だっつっただろう


190: 名無しざん@おーぷん 2017/02/04(土)21:16:26 ID :Arp
>>188
じゃあなんで催促されてるの?


194: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:20:19 ID :P3S
>>190
それがな

督促来る → 申請済みっす
 → なぜかまた督促来る → 申請したしその旨伝えたが?
 → 行き違いっすドンマイ → 三度督促来る
 → 申請したっつってnjがあああああああ →
 ですよね、通ってまぁす♪ → スレ立て


204: 名無しざん@おーぷん 2017/02/04(土)21:24:36 ID :Arp
>>194
お前スレ主なの?


208: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:26:34 ID :P3S
>>204
ずんだもち


209: 名無しざん@おーぷん 2017/02/04(土)21:27:56 ID :Arp
>>208
意味分からんが


219: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:32:56 ID :P3S
>>209
今日は寝ろ
明日起きてもう一度読め
それでわからければ諦めろ


223: 名無しざん@おーぷん 2017/02/04(土)21:34:30 ID :Arp
>>219
俺はスレ主か聞いてるのに「ずんだもち」ってなんだよ
はい か いいえ で答えろよ


226: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:36:33 ID :P3S
>>223
はいえ


207: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:26:32 ID :Dcx
>>194
……まぁ、よくあることだね。


216: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:32:07 ID :P3S
>>207
よくあんのかよ・・・・
無駄だろ手紙送るのも処理するのも連絡取り合うのも
IT時代になにやってんだ
無駄遣いしてる人件費から削ってそのあと請求しろって思う


262: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:58:10 ID :jYa
>>1
革マルとか中核派
ぶったおして非合法化するなら
納得な税使用だがな


267: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:59:14 ID :P3S
>>262
いや、よくわからん


268: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:59:56 ID :jYa
>>267
だから、極左暴力集団排除に税金使うなら
納得ってこと



272: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:02:01 ID :P3S
>>268
んーあ、主格に置く目的ではなかろ


2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:10:56 ID :Dcx
わかる。


3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:12:23 ID :Wyp
年金ってなんなんだよ

明らかに破綻してるのに手紙来た

「金払え、さもなくばお前の家族の財産を差し押さえる」

やり過ぎだろ


4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:12:56 ID :eiF
金持ちも普通に払う分は払ってるらしいけどな
>>3
公的ねずみ講はもう誰も騙されてはくれないんだから開き直ればいいのにな


5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:19:17 ID :o1O
公共の設備やインフラ使わず山で暮らすとかならいいんじゃないか?


8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:24:02 ID :Wyp
>>5
自動車関連の税金とか相続税とか取り過ぎだろ


6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:21:06 ID :cu0
納税額に応じて権利拡大させれば良いんじゃね?


7: 名無しざん@おーぷん 2017/02/04(土)19:21:37 ID :LYb
年金は免除申請しろよ・・・


9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:24:13 ID :J0n
まあ言うほど払ってないんですけどね


10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:24:58 ID :Wyp
働いてお金を稼ぎました → じゃあ金払え(所得税)
生きるためにお金使います → じゃあ金払え(消費税)


11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:25:43 ID :xFc
いつもの2016年版

働いたら罰金    →所得税
買ったら罰金    →消費税
車買ったら罰金  →重量税
持ったら罰金    →固定資産税
住んだら罰金    →住民税
飲んだら罰金    →酒税
吸ったら罰金    →タバコ税
乗ったら罰金    →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金    →入浴税
起業したら罰金   →法人税
○○んだら罰金    →相続税
就職したら罰金   →マイナンバー更新手数料←New!
継いでも罰金    →相続税
上げたら罰金    →贈与税
貰っても罰金    →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金     →年金
老けても罰金    →介護保険料
老いたら罰金    →後期高齢者
お金貯めたら罰金 →マイナス金利 ←New!


働かなかったら賞金 →生活保護


12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:26:04 ID :Wyp
音楽の練習しまぁす →じゃあ金払え(JASRAC)


13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:27:32 ID :kNY
甘えんな


18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:28:34 ID :Wyp
>>13-14
言われたとおりに払ってたら生活できないんです


19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:29:30 ID :J0n
>>18
ざっくりとした収支が知りたい


23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:31:29 ID :Wyp
>>19
額面20.5だ
あとはここで計算してみろ


25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:32:55 ID :J0n
>>23
何がしてみろだハゲ
稼ぎの少ないカスが何上から物言ってんだよ


14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:27:34 ID :EJZ
税金払わないやつに限って文句ばかり言う


17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:28:20 ID :QOu
>>14
そういう底辺層を助けるために税金があるのになw


21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:30:18 ID :o1O
>>17
税金って別にそういうわけでもないんだが


15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:27:37 ID :Wyp
復興特別税ってなんだよ

普段納めてる税金で積み立てておけよ


16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:27:58 ID :JUv
年金?破綻してないわ。
君以外のきちんと払ってる人の遺族年金、障害年金にもなってる。
差し押さえ予告来るようじゃ遺族年金も障害年金も対象にならないだろうな。


20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:30:09 ID :Wyp
>>16
してるわばーか!
男性の平均寿命が74なのに支給開始を70に引き上げ検討してるような糞制度だぞ


22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:31:22 ID :JUv
>>20
お前、年金制度が老齢年金だけと思ってるのか。
思ってても良いけど国庫負担50%の事実どう思うの?


26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:33:01 ID :Wyp
>>22
その「国庫」とやらはどこが財源なんだよ


28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:34:03 ID :JUv
>>26
マジかw アホなのは分かったw
まぁ、あれだ。厚生年金の適用されてる職場に転職をお勧めするよw


36: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:44:17 ID :Xhy
>>22
10%くらいじゃなかったか?


29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:34:15 ID :VeC
>>20
国民年金発足当時は、男性の平均寿命65歳、支給開始65歳だったんだぜ



31: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:35:30 ID :Wyp
>>29
まじかよじーさん!?


24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:32:13 ID :xFc
引き上げ検討のうえに、支給額をさらに減額って話があったような


27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:33:52 ID :Wyp
>>24
その通りです、ただし破綻はしておらず正常な制度です(ドヤァ


30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:34:29 ID :Xhy
20万って殆ど払ってねーって金額じゃねーっけ?所得税


32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:36:59 ID :Wyp
ちなみに俺のおやじは年金一生懸命払ってたけど支給される前に病気で○○んだ
年金に払ってきた金貯めてれば治療費賄えたのに


33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:37:55 ID :EJZ
>>32
遺族年金ってのがあるんやで…


34: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:40:13 ID :JUv
>>33
国民年金だけだったら遺族年金も無いかも。
親も1もアホだったんだろうなぁ。


35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:42:28 ID :Wyp
アホだと年金納めても貰えないなら
そんな制度いらんぞ


37: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:44:23 ID :y6V
>>35
お前に決定権はないぞ


39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:45:31 ID :Wyp
>>37
だけど世論に訴えることはできる


43: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:47:58 ID :y6V
>>39
頭悪いんだから喋んなお前


45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:49:19 ID :Wyp
>>43
黙って金払えですね  わかります


47: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:49:49 ID :y6V
>>45
わかったら黙れよ


41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:45:55 ID :JUv
>>35
だからアホと言われるんだよ。
年金の柱は老齢年金、遺族年金、障害年金。
なんで老齢年金しか見てないの?
君が精神的に病んで何も手に付かなくなったら生活できる?
これらの年金系は民間保険会社でも備えられる。
でも3倍くらいの掛け金かかるよw
費用対効果ってのも考える頭を備えよう。


44: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:48:35 ID :Wyp
>>41
一時期生活が破たんして未納期間があるから俺は障害年金もらえませんが
生活が破たんしてた時も国の制度は助けてくれませんでしたし

何のために金払うのかなかなかなかなかなかなあああああああああああああ


46: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:49:34 ID :y6V
>>44
破綻してないから今生きてんだろ


51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:51:26 ID :Wyp
>>46
屋根のない生活が平均的な日本人の生活だというなら
たしかに俺の生活は破綻したことはない


55: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:53:06 ID :y6V
>>51
馬鹿には法律を活用することはできないって知ってた?


49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:51:08 ID :JUv
>>44
未納だからだめなんだよ。そもそもそう言う制度なのだから。
払ってる人が救われる制度なのだから。
払わないなら救われない。
払ってないなら年金制度を批判する権利もないな。


54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:52:44 ID :Wyp
>>49
払わないと奪い取るって手紙来たから言ってるんだよ


57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:53:44 ID :y6V
>>54
豪遊して金がなくて税金も年金も払えませんって場合は免除されるんだ

へー



馬鹿なの?


60: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:55:04 ID :Wyp
>>57
それでいいと思う
ただし年金は支給されないし生活保護とか健康保険も受けられないって条件付きで


63: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:57:19 ID :y6V
>>60
それをやってたから

>一時期生活が破たんして未納期間があるから俺は障害年金もらえませんが

こうなったんだろ?

制度変える必要ないな


64: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:59:39 ID :Wyp
>>63
豪遊とかしてないわ

生活できない=豪遊が原因  なの?
それは決定事項?

年金制度の維持は大いに結構
勝手にやってくれ
ただし税金で補填するのと強制徴収はやめてくれ



65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:01:22 ID :y6V
>>64

57 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2017/02/04(土)19:53:44 ID :y6V


67: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:03:03 ID :Wyp
>>65
自己責任だろ
当てにならない上に今現状の生活を圧迫する制度に縋るより俺も自己責任で生きるから
強制徴収は や め ろ


71: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:04:16 ID :y6V
>>67
今すぐその端末を捨てて山にでも籠って暮らせ


72: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:04:32 ID :o1O
>>67
自己責任で生きるなら山にこもって社会と関わらず生きるべきじゃね?
みんなでお金出し合って維持してる国なのに


76: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:05:33 ID :B1S
>>72
いやその理屈はおかしい


69: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:03:38 ID :JUv
>>64
だからお前はアホなの。
何が勝手にやってくれだ。
今は五体満足だろうが、四肢切り落とされたらそうする?
おっと、ちょっと表現がまずいな。事故で四肢失ったら?
お前は一切行政に助けを求めないと言う認識でいいな?


70: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:04:13 ID :Wyp
>>69
税金もなんも全額免除されるならそれでいいよ


78: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:05:43 ID :Wyp
>>74
インド人見てみろ
結構生きてるだろ
たまに150年くらい生きてる奴いるし


80: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:06:40 ID :B1S
>>78
それはヨガのおかげ


85: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:08:41 ID :Wyp
>>80
そうだ! 年金やめてヨガにしよう! (それがよがよが)


81: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:06:56 ID :y6V
>>78
お前インド人だったの?


85: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:08:41 ID :Wyp
>>81
ちょっとはみ出したけど日本人


77: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:05:37 ID :JUv
>>70
OK!まじでいいのか。税金免除程度でw
我が国は感知しないから頑張ってなw


79: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:06:25 ID :Wyp
>>77
お前にも俺にも決定権はねぇ!
残念でならねぇ!


82: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:07:20 ID :JUv
>>79
あるぞ。
お前には障害年金も遺族年金も支給されない。


65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:01:22 ID :y6V
>>57
それでいいと思う
ただし年金は支給されないし生活保護とか健康保険も受けられないって条件付きで


58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:53:58 ID :JUv
>>54
だからお前はアホなんだよ。
国民の義務に入ってんだから払わなきゃ差し押さえくるだろ。
何を被害者ぶってんだ?


62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:56:57 ID :Wyp
>>58
無理な義務課せられてもさ


65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:01:22 ID :y6V
>>54
豪遊して金がなくて税金も年金も払えませんって場合は免除されるんだ

へー



馬鹿なの?

60 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2017/02/04(土)19:55:04 ID :Wyp


38: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:44:24 ID :Wyp
弱者を切り捨てるなら税金も年金も払う気失せまくる
むしろ税金と年金が弱者をさらに弱者足らしめる現実


40: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:45:47 ID :Li0
年金廃止にして
年金にいってる金が民間保険会社に回ったら大分儲かるかな


42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:46:59 ID :y6V
で、お前はどうしたらいいと思うわけ?


48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:50:16 ID :Wyp
>>42
一定額の資産ができるまで年金も税金も免除してちょおだい


50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:51:16 ID :y6V
>>48
資産?
収入じゃなくて?


54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:52:44 ID :Wyp
>>50
資産だ
収入があってもそれを上回る支出があったら無意味だからな


65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:01:22 ID :y6V
>>54
豪遊して金がなくて税金も年金も払えませんって場合は免除されるんだ

へー



馬鹿なの?

60 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/02/04(土)19:55:04 ID :Wyp


52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:51:40 ID :y6V
払ってないけど金よこせとか草生える


56: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:53:35 ID :Wyp
>>52
金よこせとは言ってない
払えないから俺から取るなと言ってるだけだ


59: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:54:08 ID :y6V
>>56
払えよゴミ虫


62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:56:57 ID :Wyp
>>59
無理だよ玉虫



61: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:55:25 ID :JUv
>>56
えーと、免除申請したの?


62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:56:57 ID :Wyp
>>61
全免キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!


66: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:02:08 ID :y6V
会話噛み合わないから知的障害者は喋らないで欲しい


68: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:03:05 ID :y6V
障害者のゴミクズが特例で免除してもらっただけの話だろ

調子こいて制度改革とか喚き散らすな


73: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:04:33 ID :B1S
弱者を自己責任で切り捨ててたらほんとにこうなるだろうな


83: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:07:37 ID :Wyp
ちなみに俺、生活破綻してたときは山の中の廃車の中で暮らしてたにゃん


86: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:08:44 ID :JUv
>>83
どんだけアホだったのか。
自分の頭の悪さも恨めよ。


89: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:12:28 ID :SR8
>>83
それを続けたら良かったんじゃないか?


90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:14:30 ID :Wyp
>>89
冬の夜寝ると次の日の朝目が覚めないかもしれない恐怖に突き動かされたし

凍○○ の恐怖 が俺の凍○○ に火をつけて 俺は投資 の世界に 飛び込んだ


91: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:15:17 ID :SR8
>>90
いやそれが自己責任って奴だろ


95: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:19:06 ID :Wyp
>>91
うん  凍○○は危ないから暖房手に入れるために金稼いだ
そしたら国が金払えって言ってきた
ふざけんな


97: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:21:20 ID :SR8
>>95
金を稼ぐ時点で社会の恩恵を受けちゃってるワケで
その紙幣誰が発光してると思ってんのさ


98: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:22:38 ID :Wyp
>>97
ペイパル払いですた


101: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:24:38 ID :SR8
>>98
じゃあこれから一切紙幣、硬貨は使わない?


103: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:25:46 ID :Wyp
>>101
完全服従しろさもなくば出てけって極論しか言えないの?


104: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:27:02 ID :SR8
>>103
お前の希望を叶えるにはそれが手っ取り早いと言うだけなんだが
何が嫌なの?


109: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:29:34 ID :Wyp
>>104
じゃあ俺を解き放て
フリー! フリー! 国家からのフリー!


113: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:31:24 ID :q9y
>>109
イカダ作って大航海したら?
それか風船で空飛んでラピュタ探しに行けよ


117: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:35:14 ID :Wyp
>>113
筏作ろうと思って木を切ろうとしたら国に怒られた
空飛ぼうとしたら消防署の人にやめろwって言われた


121: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:37:43 ID :SR8
>>117
もっと山の方行かないと


126: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:40:09 ID :HJT
>>121
山の中の山やぞ
危うく仙人になるとこじゃった


127: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:42:22 ID :y6V
>>126
言い訳するな
日本国内でやろうとしてるんだから邪魔が入るのは当然だろ

さっさと日本から脱出しろ


130: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:42:59 ID :SR8
>>126
ふーんそれなら社会の中で精々上手くやるんだね
山で獣に追われるのも社会で税金に追われるのも大差ないからがんばって


131: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:43:35 ID :HJT
>>130
ww
山で獣に追われるのと大差ない社会で満足かw?


133: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:45:23 ID :q9y
>>131
俺達のことは気にしなくていいから自分のことだけ考えてどうぞ


122: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:38:41 ID :y6V
>>117
なんでそこでやめるの?
フリーなんだろ?
日本の国家権力に屈してんじゃねえよ


126: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:40:09 ID :HJT
>>122
あいつらつよいねん


114: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:31:39 ID :SR8
>>109
山の中で暮らしてた頃にフリーだっただろ?
さあその頃に戻りなさいな


117: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:35:14 ID :Wyp
>>114
全然
ここはあなたの土地じゃないでしょ?って言われて追い出された


110: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:29:57 ID :q9y
>>103
都合良い時だけ国に頼るなよ


112: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:31:01 ID :Wyp
>>110
むしろ国が俺に頼りっぱなしだろ



99: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:22:54 ID :q9y
>>95
ふざけてるのはお前だ


100: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:23:42 ID :Wyp
>>99
おふざけで車上生活できるかバカ野郎


102: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:25:00 ID :q9y
>>100
ふざけてるから車上生活するハメになったんだろ


87: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:08:50 ID :B1S
金持ちが同じこと言ってたら手のひら返しそうなやつおるな


88: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:09:21 ID :B1S
(それがよがよが)




これは流行る


92: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:15:21 ID :P3H
金持ちは投資したいところにするだけ


93: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:16:20 ID :y6V
何かおかしなこと言い出したぞこいつ


96: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:19:48 ID :P3H
>>94
まあクソ政治家達には大切な人たちだからね


105: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:27:12 ID :B1S
自己責任論者=ヒッピーはもう相当面白い


106: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:28:35 ID :Wyp
相当面白いならこのままいくか


108: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:29:33 ID :B1S
>>106
面白いからアク禁すんなよ


112: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:31:01 ID :Wyp
>>108
任せろ


107: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:29:16 ID :Xhy
どっちかっつーと弱者寄りの民主党を蹴り落としたのは弱者って面白い構図


111: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:30:43 ID :Niv
じゃあ政治家になって正せばいいよ


115: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:32:48 ID :Wyp
あと、国が今担ってる役割が徴収と分配と保護だけだと思うなよ
税金とか年金云々とは別に赤信号では止まりましょうっていうルールの管理者は必要ですからね


116: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:33:57 ID :q9y
>>115
関係ない話して逃げんな


119: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:37:06 ID :Wyp
>>116
いや関係はあるだろ
だいたい社会このままじゃよくないよねって発言しただけで
嫌なら出てけって言うの民主主義に反してるからー
俺に出てけって言うならお前が出てけー


118: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:36:05 ID :JsA
自民しかないってのはわかるんだけど、高度成長期とバブルの感覚が抜けてない年寄りばっかだからなぁ。金なんてどこかから湧いて出るもんだと思ってる。


120: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:37:41 ID :Niv
>>118
それな
大企業守って庶民から搾り取る方式だもんなあ


125: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:40:09 ID :y6V
>>118
無制限に救済を求める貧乏人の方が「金なんてどこかから湧いて出るもんだ」と思ってそう


123: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:38:44 ID :SR8
出てけって言うよりお前の理想の世界はこっちじゃなくてそっちだよと言うだけ何だか


126: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:40:09 ID :HJT
>>123
馬鹿言え全世界を俺の理想色に染めてやるんだ


124: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:39:40 ID :JsA
嫌なら出てけ、お前が政治家になれで、論破した気になってんのは滑稽だよな。


128: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:42:32 ID :HJT
>>124
それ言う奴は社会のこと何も考えてないよな


129: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:42:38 ID :Niv
>>124
こんなとこで愚痴垂れてて何か変わんの?
不満をどうにか正したいなら政治家にでもなるしかないじゃない


132: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:45:14 ID :HJT
実際そこなんだよ
金稼いで払って生きるだけじゃ狩猟生活してた頃と実質あんま変わらんだろ?

だから狩り(金稼ぎ)しなくてもある程度生活できるだけの資産ができるまでは金取るのやめろって話し


134: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:46:57 ID :y6V
>>132
だからさぁ


お前はお前のことだけ考えて生きろよ

制度を変えようなんて思いあがった考えはやめなさい


135: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:48:20 ID :JsA
>>134
俺達の事も気にしなくていいからさっさと他のスレへどうぞ。


136: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:48:58 ID :SR8
>>132
資産いつ頃できるの?


137: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:49:42 ID :HJT
>>136
年金と税金を免除してくれたらだいぶ早まる



140: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:52:07 ID :SR8
>>137
免除してくれたとしたらいつなの?


144: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:53:33 ID :HJT
>>140
3年


153: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:57:08 ID :SR8
>>144
それ払いながらでも5年とかで余裕になるんじゃないの?


159: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:58:50 ID :HJT
>>153
おお、まさに今五年計画でやってるわ


141: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:52:08 ID :y6V
>>137
「いつできるの?」って聞かれて「だいぶ早まる」はねえだろ知的障害者


147: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:54:40 ID :HJT
>>141
アスペかお前は
不確定な未来を聞かれて逐一説明してから「不確定ながら時期は早まります」って言わなあかんのか
端折ってだいぶ早まるでいいだろ


145: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:54:05 ID :Niv
>>137
税金なくなると早まる以上に遅くなる予感


138: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:50:01 ID :Niv
>>132
病気になったら
いまの3.3倍病院に金払ってね


144: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:53:33 ID :HJT
>>138
病気になったら病気と共に滅びる


139: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:52:05 ID :JsA
競争社会である以上ある程度勝ち負け出るから、負けた方にもそれなりの救済をってだけなのになんで絞りたがるかなぁって話。そもそも競争自体がメンドクセって感じ。


142: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:52:46 ID :SR8
>>139
それなりの救済って具体的にどんなんじゃい?


146: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:54:08 ID :JsA
>>142
最低限の所得の保証。ベーシックインカムとかね。労働力の移動も活性化すると思うよ。


151: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:57:00 ID :q9y
>>146
出たBI(笑)


155: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:57:46 ID :SR8
>>146
ちなみにBIっていくら位支給されると思ってる?


158: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:58:35 ID :JsA
>>155
知らんがな。財政状況によるだろう。


162: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:59:43 ID :SR8
>>158
例えば5万くらいだったら?
前30万くらいもらえると思ってた人がいたんだけど


167: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:01:42 ID :JsA
>>162
そいつはそいつ。俺は俺。


170: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:03:24 ID :y6V
>>167
なぁ、頭悪いんだから政策に口出しするのやめなよ^^;


171: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:04:05 ID :JsA
>>170
お前は頭いいんでしょ?なら説明できるでしょ?


179: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:06:13 ID :y6V
>>171
つまりお前は「BIの内容を理解できていない」ということでいいのかな?


175: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:04:42 ID :P3S
>>170
お前さん日頃よっぽどストレスたまってるんだな
上司にそんな感じの上から目線で見下されてるの?


177: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:05:21 ID :y6V
>>175
関係ない話してもこの馬鹿がBIを理解できていないのは間違いないぞ


173: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:04:24 ID :SR8
>>167
だから例えば5万くらいでも自分の言う救済になるのかなって


143: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:52:59 ID :y6V
>>139
北朝鮮とかお勧めだよ


144: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:53:33 ID :HJT
>>139
わかる


206: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:26:14 ID :TPZ
それだと、余計に>>139の競争に破れた人への保障をどうするかって話になるんやで。


210: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:28:18 ID :JsA
>>206
個人的には比べるから底辺はキツイだけだと思うのよね。
底辺が増えれば底辺でも楽しく生きていける環境が勝手に出来てくと思うわ。


213: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:31:18 ID :l03
>>210
お前自分は底辺じゃないってスタンスなのなw


214: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:31:38 ID :JsA
>>213
さあ?底辺じゃねーの?


218: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:32:23 ID :l03
>>214
なんかすまん


220: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:33:06 ID :TPZ
>>210
比べるとかじゃなく、憲法の規定上、
政府は最低限の文化的な生活の保障をしなけりゃならない。
じゃあ、その基準として多数派が納得できるレベルが何処かって話になるな。


149: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:55:28 ID :q9y
それなりの救済とは…

働かなくても冷暖房完備でネットし放題の部屋で好きなものを飲み食いして寿命を全うできるだけの金銭的支援
あ、もちろん医療費もタダで(笑)




いかんでしょ


152: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:57:07 ID :HJT
>>149
あーんそれ最高



157: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:58:23 ID :q9y
>>152
働かなくてもいいけど税金15万納めてくれ


156: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:58:01 ID :JsA
>>154
説明どうぞ。


160: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:59:15 ID :y6V
>>156
ベーシックインカムを生活保護感覚で支給されると思ってる馬鹿に教えることは何もないよ

最低限自分で調べてから質問してね^^


163: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)20:59:50 ID :JsA
>>160
思ってね~しwなんだ知らんけど言ってみただけかw


164: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:00:10 ID :y6V
財政状況で支給額が変わるベーシックインカムwwwwwwwwwww


167: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:01:42 ID :JsA
>>164
国の財政状況なんか知るか。ただ無駄が大量にあるのは間違いないわ。地方の役人とか酷いもん。


166: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:01:14 ID :SR8
ベーシックインカムに希望を持ち有効な政策としてこれからも引き合いに出すつもりなら少しは把握しといた方がいいんでないか?


168: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:02:17 ID :Niv
あーもーめんどくせえな

共産主義でええわ
日本人には割と向いてるやろ


169: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:03:19 ID :P3S
>>168
俺日本が共産主義になったらガチで脱出するわ


178: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:05:45 ID :Niv
>>169
普通にサビ残する民俗やぞ?
向いてないわけないやろ?

楽できるで?


182: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:07:57 ID :P3S
>>178
俺派遣先でサビ残しろ言われてふざけるなって言って派遣元に文句言いに行ったら
「言うべきことを言える人だからこっち側だ」ってことで社員登用されて今部長


176: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:04:51 ID :JsA
>>172
十分十分!!そこから始めよう!!


180: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:06:13 ID :SR8
>>176
ではでは財源として税金徴収いたしますねー


181: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:06:23 ID :TPZ
>>176
その代わり、仕事無くしたら雇用保険も出なくなるし、
生活保護も受けらんないんやで。


183: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:08:07 ID :JsA
>>181
自己都合で辞めたら半年でねーし。半年の間に仕事なんか見つかるし別に問題ない。ガチ無能で会社からクビになるような奴はこまるだろうけどな。


184: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:09:16 ID :y6V
>>183
お前個人の問題じゃないんだが


186: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:10:52 ID :P3S
>>183
最低限の生活保障されてるならそれで充分だろうな


187: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:13:17 ID :TPZ
>>183
じゃあ、家賃込みで月額三万で生活してみて。
それが最低限の救済だと主張しとるんやで。


174: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:04:39 ID :q9y
国の財政状況は知らない
無駄が大量にあるのは間違いない
地方の役人とか酷い



国の財政状況は知らないけど。






釣りですか?


189: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:16:23 ID :JsA
あと地方交付税って無駄の温床だろ。あと別に社会保諸費を全額ベーシックインカムにぶち込めって極論いう気もないよ。


192: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:18:29 ID :y6V
>>189
社会保障費削らないならベーシックインカムできないよ


193: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:19:50 ID :JsA
>>192
なんで削らないか、全額ぶち込むかの極論でしか話出来んの?ガイジなの?


196: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:20:34 ID :q9y
>>193
じゃあ何を削るの?


198: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:21:48 ID :P3S
>>196
俺のメンタルと貯金だな?


195: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:20:30 ID :TPZ
>>189
本来のベーシックインカムは、最低限の生活が送れる金額を政府が支給する制度の意味。
逆に、実現するならむしろ増税して配る額増やさなきゃって話なんやで。


191: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:16:49 ID :Dcx
……なんで車上生活になったかくやしく。


197: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:21:08 ID :P3S
>>191
車が好きでな
その後、整備士免許取ったわ


199: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:22:20 ID :q9y
>>197
好きで車上暮らししてたなら破綻してないね


201: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:23:22 ID :P3S
>>199
冗談を真に受ける奴って嫌だなぁ


203: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:24:22 ID :q9y
>>201
お前の人生で冗談じゃない部分ってあるの?


208: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:26:34 ID :P3S
>>203
ねーなwww


200: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:23:20 ID :JsA
まあベーシックインカムの話出したけど、解雇規制の緩和が先だわな。さっさとやれって感じ。


202: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:23:47 ID :q9y
>>200
勝手に中断しないでくれ


205: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:26:01 ID :JsA
>>202
医療費を5割にするとか、生活保護にも医療費負担とか色々あるだろ。
日本人の体質なんかね。無駄を無駄のまま放置しちゃうのって。
それしっかりやってりゃ既に出来てんじゃねーかなとか考えちゃうよね。


211: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:29:02 ID :q9y
>>205
ベーシックインカムの目的知っててマジで言ってんの?
割合変えても意味ねーだろポンコツ


212: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:29:41 ID :JsA
>>211
意味ないわけ無いだろポンコツ。


215: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:31:47 ID :q9y
>>212
ないぞポンコツ

今の制度残したままちょっと金取ってきて
それを分配するために新しい制度作ってそれを運用する人間も増やすのかよw


お前の大嫌いな無駄じゃねえか



224: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:34:55 ID :JsA
>>215
金額の問題、社会保障費の内訳なんか知らんわ。


227: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:37:26 ID :q9y
>>224
答えられないことがあるとそうやって逃げるのやめなよ

本気でベーシックインカムが有効で実現持続可能な政策だと思ってるのか?

少なくともお前は答えられてないだろ


229: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:39:34 ID :P3S
>>227
短期的に見れば困難でしゅ


230: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:40:36 ID :TPZ
>>229
長期的に見た場合に、どうやって維持出来ると考えてる?


232: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:44:55 ID :P3S
>>230
んー 今さ
高等教育も無償化の話題でてるだろ?
教育分野だけじゃなくて医療とか保障の分野にも
長い時間かけて無償化の実現ができれば支給額は今の3万円相当でも十分な社会にならんかねぇ


234: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:45:42 ID :q9y
>>232
長い時間をかけて具体的にどうするのか


245: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:49:41 ID :P3S
>>234
長々期の展望に具体性求めるとか無能なの?


250: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:51:59 ID :q9y
>>245
つまり長い時間をかけて鼻くそほじって待てばいつか実現できるとw


254: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:53:36 ID :TPZ
>>245
でも、政治にしろ経営にしろ、
理想を現実にどう落とし込むかが一番の問題なんよね。


259: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:56:50 ID :P3S
>>254
理想を直接現実に落とし込もうとするのは馬鹿のやることだと思うわ
だから細切れにして小さな一歩を示すんだけど
そうすると別の馬鹿は「それ理想と全然違うじゃねーかwwww」って笑って理解しないんだよーん


261: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:57:35 ID :P3S
>>259


265: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:59:02 ID :TPZ
>>259
じゃあ、どうやって理想を実現すんだよ……。
一歩ずつでも実現しなきゃ理想には近付かないんやで?


270: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:00:48 ID :P3S
>>265
笑われて理解されない
だからやらない

とは言ってない

牛歩どころか蝸牛の歩みだが俺はやる


271: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:01:36 ID :q9y
>>270
何をやるの?


275: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:03:06 ID :P3S
>>271
一石を投じ理解を求める
ゆっくりな


276: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:03:40 ID :q9y
>>275
具体的に


280: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:04:34 ID :P3S
>>276
どうぞスレタイ


286: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:05:44 ID :q9y
>>280
税金は払うのが前提です
払わないことを推奨するのは馬鹿のやること


290: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:06:48 ID :jYa
>>286
利口なギリシャ人「税金は国家の泥棒」


292: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:07:17 ID :q9y
>>290
ここは日本です


299: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:09:50 ID :jYa
>>292
脱税したもの勝ちが多い現実だと
ギリシャ人の意見は説得力強すぎ

反日国家にODAやめない時点で税金は
国家の合法窃盗以外なんといおうぞ



304: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:12:19 ID :q9y
>>299
国民が意思表示しなきゃやめないでしょ

何も言わなくても察してやめてくれないは甘え


305: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:12:49 ID :JsA
>>304
そんなこと言ってない。はい論破。2勝1敗。


312: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:15:16 ID :JsA
>>308
単純にレス多すぎてウザいのよ。さっさと消えたら。気にしなくて言いからさっさと他のスレへいけって言ってんのにいかねーし。構ってちゃんか?


313: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:15:45 ID :jYa
>>312
革マルとかの犬に構うんじゃないwww


316: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:16:28 ID :q9y
>>312
イラッイラで草生える
ベーシックインカムは諦めたのか?


319: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:17:13 ID :JsA
>>316
君もちょっとキテるみたいだね。


323: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:18:19 ID :q9y
>>319
ベーシックインカムは諦めたのか?


309: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:14:11 ID :jYa
>>304
自分は「国民の意思」なんて一切信じていない。
民主党政権も、ODA続投も、“投票結果改竄”を
信じるつもり(=これで民主主義の腐敗がひどく
なったら満州事変みたいな何かがおこる可能性大)


314: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:15:52 ID :q9y
>>309
陰謀論とか馬鹿馬鹿しいから真面目な議論に持ち込まない方がいいよ


317: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:16:47 ID :JsA
>>314
ここで議論しても意味ないんじゃなかったっけ


321: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:18:02 ID :q9y
>>317
へ?


318: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:16:48 ID :jYa
>>314
いいたいことは分かるが
真剣にそういいたくなるくらい
ODA反対は10年以上も前からあるらしいよ


300: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:10:17 ID :JsA
>>292
ギリシャ人の格言を参考にしようってだけなのに、ここは日本はナンセンス。
レスした人も日本人で納税者で有権者。はい論破、これで1勝1敗ね。


303: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:12:17 ID :jYa
>>300
冗談抜きで「ODA中止しないクセに
なぜ税を?」って訴え続けるつもり

ODAはブータンとかミャンマーとか
ジンバブエのほうが建設的


306: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:12:59 ID :q9y
>>300
参考にする意味はないぞ
はい論破


307: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:13:27 ID :JsA
>>306
参考にする意味が無いことの証明は?



293: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:07:40 ID :B1S
>>286
ホリエモ~ン


294: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:07:44 ID :P3S
>>286
なぁ、三角形の中の四角を理想にするより三角形の外側の四角を理想にした方が面積広いの理解できるか?


297: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:09:47 ID :y6V
>>294
税金払いたくないからってゴネるなよ


310: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:14:12 ID :P3S
>>297
払いたくないでござる・・・・


315: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:16:12 ID :TPZ
>>310
うーん、アナーキストっぽいかなあ。
俺はその手のは大反対だわ。
その混乱で被害を受ける人が多すぎる。


331: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:24:11 ID :P3S
>>315
察しがいいな
確かにアナキスト的な部分はある
大いにある

だけど俺は政府不要とは思わない
社会のコンセンサスと管理者は必要だと確信してる

上でもどっかで言ったけど、赤信号で止まりましょうってルールの管理者は共同生活(社会生活)ではどうやっても必要だ

でも精神面と人生の方向性を決める上では社会的・文化的な制約を極力受けるべきではないと考えている
共同生活上のルールと生活に必要な最低限の保証を国家に任せ
それ以外の部分では誰もが自由に選択できる社会の多層化が必要だと思ってる

年金も税金も一制度に束縛されすぎだし選択の自由がない


333: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:25:53 ID :q9y
>>331
選択する必要がないだろ


338: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:29:35 ID :P3S
>>333
俺は年金制度に縛られて金を払い
その金を俺の意思で運用できた場合の可能性を切り捨てられる現状がたまらなく嫌だ
払うか払わないかは自分で選びたい

国が提示する年金制度の将来性よりも
自分で運用した将来性の方が人生が豊かになると感じているから


339: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:30:30 ID :q9y
>>338
普通に働いてれば年金を払っても金は余るはずなんだが


348: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:39:52 ID :P3S
>>339
余りはするが俺の理想を叶えるには程遠い
この先、親を支えるとなったら足りないな・・・


354: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:45:00 ID :TPZ
>>348
逆に、今の日本の年金を負担に思ってるなら、
老後を本当にどうすんの?って話になるんだけど。


370: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:52:43 ID :q9y
>>363
国に縛られずに行きたいなら出ていけって言われなかった?


372: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:53:25 ID :P3S
>>370
既にある意味はみ出してるぞい


374: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:54:22 ID :q9y
>>372
まだ甘えてんじゃん
はみ出してるのは思想だけだぞ
生活基盤ごと日本から飛び出せ


377: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:57:46 ID :P3S
>>374-375
でもぉ、今の政府を樹立したのは当時の社会を倒した奴らだよぉ?
とうばく 倒幕ぅ♪


379: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:58:18 ID :TPZ
>>377
GHQやぞ


386: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:03:45 ID :P3S
>>379
その本家お膝元の方が自由性高いという現実


390: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:05:18 ID :TPZ
>>386
うん、俺は適度に自由度無い方が公益性は高いと判断してるしね。


397: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:12:21 ID :P3S
>>390
これも同意
でも今は自由度を制限する範囲が広すぎる


401: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:16:23 ID :JsA
>>397
民衆に語れってのはいい言葉だな。覚えとくよ。


402: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:17:38 ID :q9y
>>401
迷惑だからやめろ

どうせさっきみたいに突っ込まれて逆ギレするはめになる


406: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:22:10 ID :JsA
>>402
非表示にしても見れるのね。さっきのたった一回の論破にしがみつき過ぎじゃない?
俺2回論破してんだけどw


410: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:24:34 ID :q9y
>>406
ベーシックインカム全否定された時点で終わってるから^^

ぶちのめされた途端に顔真っ赤で論破連呼し始めてワロタw


あ、NGアピールしたのに反応したら負けだよ?^^


414: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:26:41 ID :JsA
>>410
でも論破したしー俺の勝ちー!!ザマァー!!
反応したら負けはお前の尺度だろ。しらねーよ。


416: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:27:59 ID :q9y
>>414
NGやめたの?
悔しそうだね^^ベーシックインカムがまともな政策じゃないって理解できた?^^


405: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:19:54 ID :P3S
>>401
今は個人でも発信力が20年前とは桁違いに増したから
だから俺はネットが大好きだ


407: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:22:26 ID :q9y
>>405
お前みたいな奴に否定的な情報の発信も桁違いだけどな

自分の言葉に反応されただけで喜んでるようじゃダメだわ


408: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:23:41 ID :JsA
>>405
個人の努力が生きやすい世の中になってきてはいるよね。


411: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:25:13 ID :P3S
>>408
結果の実り方が多様にはなったな
昔とは別の「社会的地位」ってのが大いに増えた


415: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:27:09 ID :q9y
>>411
現実逃避の手段が見つかってよかったな

社会的地位ではないが



392: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:07:38 ID :y6V
>>386
>>377


393: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:09:37 ID :P3S
>>386
国が特例で俺だけずっと免除にしてくれるならそれでもいいわ
だからって理想を言うことはやめないけど


395: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:11:32 ID :TPZ
>>393
うん、だからこそ廃止するために改憲が必要なんやで。
実現出来なくなっても、憲法で決められてる以上、
政府は最大限の努力せにゃならんからね。


400: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:14:57 ID :P3S
>>395
努力=年金の強制  ってのは同意しかねる


404: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:19:23 ID :TPZ
>>400
生活保護とは別の老後への保障が必要になったわけでな。
政府で払える金額がある程度固定な以上、
民間に払わせるのも仕方ない部分は否定できない。
否定するなら今以上に税金で払う金額が増えてただけだし。

そもそも、民間の個人年金だと国民年金、厚生年金ほど倍率よくないだろ。


413: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:26:14 ID :TPZ
>>409
ま、そこも否定できないんだよな。

だから、後期高齢者医療制度とか、年金支給金額のみなおしとか、
マスコミが叩きながらも通してるわけで。


418: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:30:35 ID :P3S
>>413
わかっちゃいるんだよ、俺にも歳いった母も祖母もいるからな
でも職場にシルバー人材センターから派遣されてきた動けない頭回らない人のフォローするの誰なのよ(サー残)
んで得た給料から年金払って生活圧迫されて、払えなきゃお前の母からでも金取るぞって言ってくる年金
俺は母を支えるために年金負担するのに払えなければ母からでも取る制度って


419: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:32:20 ID :q9y
>>418
すまんが
月収いくら?


420: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:34:56 ID :P3S
>>419
上で書いたろ
ろくすっぽレス読んでないのはわかったわ


422: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:36:26 ID :q9y
>>420
だって車上生活するようなゴミの個人情報なんて興味ないし

大事なのは主張の内容だろ


396: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:11:41 ID :q9y
>>393
お前の「理想」が一般国民の「理想」ではないと何故気付かないのか

お前しか幸せにならない制度を国全体に広めるメリットはないぞ


380: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:58:40 ID :q9y
>>377
寒い
真面目にやれ


393: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:09:37 ID :P3S
>>377
国が特例で俺だけずっと免除にしてくれるならそれでもいいわ
だからって理想を言うことはやめないけど


371: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:52:54 ID :TPZ
>>363
うん、でもそう思ってる奴に対しても、
政府は憲法で最低限の文化的な生活の保障をしなきゃなんないんだよ。
その上で、個人負担と国の負担で成り立つ範囲が今の国民年金等で呈示されてるわけで。


373: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:54:00 ID :P3S
>>371
そりゃ国家の傲慢ですがな


375: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:55:09 ID :q9y
>>373
お前が傲慢定期
お前の我が儘のために国の制度は変えられない


376: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:56:40 ID :TPZ
>>373
なら、日本国憲法の二十五条改正の必要があるな。


384: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:00:58 ID :P3S
>>376
・健康で文化的な最低限度の生活を営む国民は権利を有する = 営まなければならないわけではない
ここに俺は国民の自由を見出す

・国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
大いに務めてくれたまえ、ただし国民に強制する権利はない


387: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:03:58 ID :q9y
>>384
もしかして制度を変えずにお前が支払いから逃げ回ればいいというだけの話ではないのか?


そのせいでどんなに生きにくくなっても自己責任だろ?


393: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:09:37 ID :P3S
>>387
国が特例で俺だけずっと免除にしてくれるならそれでもいいわ
だからって理想を言うことはやめないけど


388: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:04:14 ID :TPZ
>>384
それを保障する必要があるとしてやってるのが生活保護だからな。
年金無くす代わりに、生活保護の廃止になるぞ。


393: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:09:37 ID :P3S
>>388
そりゃちゃうな
>国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
実現できなくても国は義務を負ってるから=廃止ではない
実現できないから仕方なく廃止ってならそれは国民の選択の結果
受け入れざるを得ない 自由を求めるなら責任を負えと俺は思う


389: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:04:58 ID :JsA
>>384
日本は生きづらいって政府に怒りが向くこと多いけど、生きづらくしてんのって国民じゃねーかなと最近思うわ。
いい大学行かなきゃいけない。就職しなきゃいけない。家庭を持たなきゃいけない。親の面倒を見なきゃいけない。


391: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:05:26 ID :y6V
>>389
お前まだいたのか


397: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:12:21 ID :P3S
>>389
同意
だから社会を変えたければ政治家になるよりも民衆に語れと思う


399: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:14:24 ID :Qya
>>389
その反動で人口が減って親嫌いな若年層が増えている
親が嫌いな若者の比率は日本が世界一らしい


403: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:18:07 ID :P3S
>>399
うーん。 文化的に親が子供に干渉し過ぎだし(家庭差あるがな)
社会的に親子一緒の生活体系の方が負担が少ないからなぁ
当人達の負担は度外視されてるのが問題かな


340: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:31:59 ID :TPZ
>>338
そこら辺を踏まえた上で、今は個人年金の年末調整での優遇措置あるやん?


348: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:39:52 ID :P3S
>>340
それで年金を負担に感じる人全てが救われるかね


現制度の中でなんとかなるだろって指摘は結局
国が提示する生き方の中でやってけよってアドバイス
俺は国が提示する生き方じゃ不満なんだよ



335: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:27:12 ID :JsA
>>331
小さな政府ってことね。
俺も安倍総理はだいたいには賛成なんだけど、新しい国へ読んだら、思想教育とサザエさんを例に出して家庭のモデルを教育で教えるべきって言ってんだよね。余計なお世話だよと。


341: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:32:44 ID :P3S
>>335
>小さな政府
理想の一部分としてはそうかも
(曖昧なのは俺が「小さな政府」を詳しく知らないため)

生活の為の社会性と理想や信条や夢の為の社会性を個人が多重に持てる世の中にしたいんだよ


350: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:41:21 ID :JsA
>>341
小さな政府ってのは行政の役割が少なくて大半を民間に任せるような仕組みの事ね。
最近は宗教、人種で混じり合えないって考えが強いけど、割りとそんなこと無いと思うわ。ぶつかり合いながら段々混じりあってる所もある。


360: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:47:43 ID :TPZ
>>358
民間と政府以外の選択肢を何処に用意すんの?


365: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:50:00 ID :TPZ
すまん、>>360は忘れてくれ。
勘違いだった。


362: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:48:49 ID :JsA
>>358
俺個人は認めてほしいね。子供に手間も金も時間も使わせてまで生きたくない。
ただあれはボケ老人の意思を無視して無理矢理書かせるかもしれんってのが問題なんだと。


365: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:50:00 ID :TPZ
すまん、>>358は忘れてくれ。
勘違いだった。


336: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:27:56 ID :TPZ
>>331
金銭の問題は一元的にやれないと意味が無いこともあるんだけどね。
俺が日本の健保が良くて、アメリカのオバマケアが駄目だと思ってるのがそこにあるし。


320: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:17:34 ID :y6V
>>310
一度自分の思想をテキストに起こした方がいいんじゃないか?


322: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:18:06 ID :jYa
>>320
自費出版ってお高いんだよね((´;ω;`)ウゥゥ)


324: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:19:25 ID :y6V
>>322
いや、自分がどういう思想なのか再確認するために書き起こせってこと


328: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:21:00 ID :jYa
>>324
出版の印税で食いつつ政治仲間に協力・・・
といいたいところだが、自費出版はやっぱり
厄介。宮沢賢治も童話集の自費出版に失敗し
結局一部買い取って赤字に・・・


325: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:19:43 ID :JsA
>>322
Kindleで安く出版出来んじゃないの?よく知らんけど。


332: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:25:26 ID :P3S
>>320
まだまだ自分でも形がみえなくて
なんども書いてはいるんだけど不足だらけ


337: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:28:05 ID :q9y
>>332
まだ人にあれこれ言う段階じゃないな

完成したところで今の社会で生きている大半の人間には受け入れられない内容っぽいから本かblogの二択だな


344: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:35:37 ID :P3S
>>337
うん 身を以て実感してる
誰に言っても本腰は入れてくれないけど
興味を持って見守ってくれる人はかなり多い
言う前はもっと拒絶されるか相手にされないって思ってたんだけどな
意外だったわ
そうこうしてもう数年経った


345: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:36:22 ID :q9y
>>344
そして何も変わることなくお前は寿命を迎えるわけだ


356: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:45:52 ID :q9y
>>352
あぁ、目的を達成する気はさらさらないわけだ

志が低いねえ


298: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:09:48 ID :TPZ
>>294
意見はわからなくもないけど、
じゃあ外側を内側に組み込むためにどうすんの?って話になるんやで。


310: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:14:12 ID :P3S
>>298
はみ出した奴が外から内の枠を取っ払うから大丈夫


281: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:04:39 ID :TPZ
>>275
その一石がソ連の五ヵ年計画みたく、計画倒れになる可能性もあるんやで。


288: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:06:27 ID :P3S
>>281
計画倒れになる可能性のない計画ってのは見たことがないぞ


273: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:02:23 ID :TPZ
>>270
だから、それをやるために現実とのすり合わせが必要なんでしょうに。
それ否定してどう実現すんの?



277: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:04:03 ID :P3S
>>273
否定はしてないどころか同意してるんだけども


291: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:06:59 ID :TPZ
>>277
ふむ、すまんかった。
最初の一行辺りで否定と捉えてしまった。

でも一歩一歩だからこそ長期の展望を語れる必要は出てくるぞ。


296: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:09:33 ID :P3S
>>291
すまんなここではやらん
常識的に見ればあまりに飛んでる理想だし身バレするしよろしくないんだ


301: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:10:32 ID :y6V
>>296
もしかして共産党員?


302: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:11:05 ID :jYa
>>301
革マルや中核派なんかのサルにも注意


310: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:14:12 ID :P3S
>>301
いいや
既存の政党には一切関わりがない
それに共産主義くそだと思ってるし
競争がない社会はガチでサービスが腐ることを実体験で知ってる

でも人に言わせると俺の理想は共産主義とだいぶ被るらしい


237: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:47:07 ID :TPZ
>>232
医療は難しいと思うな。
受けられる医療のレベルと費用のバランス考えると、
今の日本の健保の制度が世界で最も成功してる部類だと思ってるもん。


231: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:42:56 ID :JsA
>>227
お前も説明してないじゃん?


233: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:44:58 ID :q9y
>>231
お、逃げたな
やっぱりベーシックインカムは糞だわ


236: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:46:29 ID :q9y
>>235
>>227


240: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:48:33 ID :q9y
早くしろ>>235


244: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:49:41 ID :JsA
>>240
はいはいあなたの勝ちです凄い凄い。
俺個人は医療費10割負担でもいいんだけどね。そういうわけにもいかんわな。


247: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:50:46 ID :q9y
>>244
はいお前の負け
都合のいい制度だけ残してBIなんて不可能だから(笑)


249: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:51:49 ID :JsA
>>247
勝者様!!カッコイイっす!!一生ついていきます!!


251: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:52:21 ID :q9y
>>249
惨めだな負け犬


240: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:48:33 ID :q9y
早くしろ>>227


206: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:26:14 ID :TPZ
それだと、余計に>>200の競争に破れた人への保障をどうするかって話になるんやで。


217: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:32:16 ID :Niv
べーしっくいんかむってなに?


221: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:33:54 ID :P3S
まぁピラミッドがある限り底辺はなくならないんですけどね


222: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:34:28 ID :q9y
>>221
諦めたら?


228: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:38:31 ID :P3S
>>222
我、言の帝とならん


225: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:35:22 ID :P3S
あとピラミッドって横から見ると三角形だけど真上と真下から見ると四角形なの知ってる?
つまりピラミッドのトップと底辺層が矛盾を知ってるんだよなぁ切ないね!


238: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:47:12 ID :q9y
実現方法を提示できない政策はただの妄想


239: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:48:05 ID :JsA
>>238
ここで言うことにによって実現できるなら本気で考えるんだけどなw


240: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:48:33 ID :q9y
早くしろ>>239


241: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:48:42 ID :WWW
だれかが生きやすい政策は、だれかが生きにくい政策なんだよ
そんくらいも分からない頭で、一人前に俯瞰意見語るな


242: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:49:13 ID :TPZ
>>241
IDすげえwww


246: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:50:30 ID :P3S
>>241
理想論全否定かよ


248: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:51:20 ID :q9y
>>246
現実から目を逸らした理想論に何の意味があるのか


252: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:53:02 ID :P3S
>>248
俺の信条だけどさ

山を見て歩まねば道に迷う
足元を見て歩まねばつまずく


257: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:54:55 ID :q9y
>>252
躓いてるのはお前だけどな


261: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:57:35 ID :P3S
こんな感じでなw >>257


260: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:57:02 ID :WWW
>>246
理想論を語るとこだったん?
だったらもっとデカイ理想語れよ
税金なくても回せる国家運営とかよ


263: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:58:27 ID :P3S
>>260
あーまー別の場所では語ってるけどここでリンク貼ると身バレするからやだぁ



326: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:19:43 ID :Dcx
>>241
それはともかくIDがすげぇ……


327: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:20:29 ID :TPZ
>>326
だよな。
このスレの人反応薄すぎない?


329: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:21:28 ID :q9y
>>327
いちいちIDに反応するの飽きたし
所詮3桁だから珍しくもない


330: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:22:05 ID :jYa
>>326
ワールドスリーエリア(エグゼ2)


243: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:49:14 ID :q9y
あ、そもそも本気で考えてないのかw

ただの馬鹿じゃん


253: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:53:10 ID :JsA
でも実際医療費3割、生活保護無償はないわ。
何もねーのに病院行き過ぎなんだよ。社畜に回せ


256: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:54:40 ID :P3S
>>253
いやー 足を打撲捻挫して病院行ったら笑顔で雑談超元気なじじばばの診察で半日以上待たされた時はどっかおかしいと心底感じたわ


258: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:55:19 ID :TPZ
>>253
まあ、病院行き過ぎの批判は分かる。
昔は高齢者の実費負担なしで酷いことになってたからな。


255: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:54:04 ID :y6V
(´・ω・`)愚民は「いつか誰かがやってくれる」と根拠のない希望を抱きながら他人に唾を吐き続けるしかないのだ


264: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:58:32 ID :q9y
負け惜しみかな?


266: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:59:03 ID :WWW
負け惜しみだな


269: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)21:59:58 ID :SR8
>>266
何わろとんねん


274: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:02:32 ID :jYa
日本共産党も過去をググると
クズらしいからそいつらを
非合法化して指名手配および
懸賞金としてなら税納得


278: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:04:17 ID :q9y
理解されない言葉を何万回ぶつけても意味はないぞ


283: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:05:19 ID :P3S
>>278
ああ、猫に小判とか豚に真珠とか馬の耳に念仏とかだな わかる


289: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:06:42 ID :q9y
>>283
そうやって自分が上にいると勘違いしているのがあり得ないんだよなあ


295: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:08:28 ID :P3S
>>289
おお、それ紙に書いて壁に貼っとけ


279: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:04:25 ID :JsA
話題に出すだけでも意味はあると思うけどね。


282: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:04:43 ID :q9y
>>279
負け犬はお黙り!


284: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:05:25 ID :jYa
>>282
ソフトバンク?


285: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:05:44 ID :JsA
>>282
まあ負けたけど、お前は勝負すらしてないじゃん。2ちゃんで論破してもそれこそ何も何も変わらんぞ?


287: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:06:00 ID :q9y
>>285
>>282


310: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:14:12 ID :P3S
>>285
払いたくないでござる・・・・


310: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:14:12 ID :P3S
>>282
払いたくないでござる・・・・


311: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:14:38 ID :q9y
頑張ってベーシックインカムの正当性を証明しなきゃ(笑)


334: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:26:33 ID :jYa
日本弱体化をはかる連中のせいで
メタンハイドレード産出も波力
発電もはかどってないらしくて
(それらがはかどるとエネルギー
問題はほとんど解決される)

現状は化石燃料に頼りすぎて
南シナ海を共産党支那に軍事支配
されるとエネルギー問題上危険


342: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:33:04 ID :Qya
最大の原因は弱腰具合にある
国外に対して強気になることができず、文字通りの地球儀のATMになってしまい国内の富の国外移転が進み税収が増えても国内に金が残らず一方的な負担増加になってしまう


343: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:35:11 ID :q9y
運用できる人はまあいいだろう

・運用しようとして失敗する人
・運用しないで消費してしまう人

こいつらを産み出して「自己責任」で切り捨てるのは少なくとも今の日本ではNG


お前個人がいくら「年金払いたくない!他の運用で必ず稼げる!失敗しても自分で責任取る!」と宣言しても他の奴はそうじゃないんだよ


国の制度はお前個人のために運用されているわけじゃないってことがわかってない


351: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:41:55 ID :P3S
>>343
それはそうだが
俺はそいつらの面倒は見れんぞ

それに今の日本で俺の理想を叶える制度にしろと言ってるわけじゃないしな
今の制度はやりにくくね?  って提言


355: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:45:12 ID :y6V
>>351
見れんぞ、じゃない





見  る  ん  だ  よ


359: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:47:02 ID :JsA
>>355
過保護過ぎるんだよ。少しは自助努力しろよ。
働いたり行動してる年寄りのほうがボケんのも遅い。


361: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:48:47 ID :y6V
>>359
気持ち悪いから安価向けないで


364: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:49:44 ID :JsA
>>361
老後が不安か。軟弱やのー。


346: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:36:29 ID :Qya
国外に対して、外国人に対して弱腰


347: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:39:38 ID :TPZ
>>346
在日外国人への生活保護は今すぐ全廃してもいいと思ってるけど、
スレで話してた内容とは大分違ってる気がする。


349: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:41:20 ID :l03
流し読みだけど年金の負担が大きいから投資資金がないって言ってんの?


353: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:44:28 ID :P3S
>>349
投資は選択の一部だけどメインじゃない
むしろ投資は確実性に乏し過ぎるから選択肢の底辺だな
金に関しては俺は確実性を好む


357: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:46:44 ID :l03
>>353
いや年金程度を負担に感じてる奴が確実性て



366: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:50:30 ID :IVD
(´・ω・`)


368: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:50:47 ID :q9y
なんで馬鹿ってすぐに制度改革しようとするんだろうな
今ある環境でどうにかしようと思えないのか


369: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:52:43 ID :P3S
>>368
まぁ賢い奴ならどんな制度の中でも上手くやっていけるよなw


378: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:58:12 ID :q9y
憲法から「最低限の文化的な~」の文言が削除されるwwwwwwwwwwwwwwwwww




国民投票通らなくね?


381: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)22:59:49 ID :JsA
非表示機能って面白いななんか言ってんだろうけど見れないw


382: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:00:08 ID :y6V
つまり自分の思い通りの社会を作るためにクーデター起こすってこと?


386: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:03:45 ID :P3S
>>382
うわぁお前危険思想の持主か
俺は理想を主張してるだけ
理想を語ればクーデターに直結するような思考回路持ってるとか怖いわー


393: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:09:37 ID :P3S
>>386
国が特例で俺だけずっと免除にしてくれるならそれでもいいわ
だからって理想を言うことはやめないけど


383: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:00:47 ID :y6V
ID :JsAは馬鹿なのか?


385: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:01:33 ID :Qya
とんでもなく国外に対して弱腰なためにそのしわ寄せが日本人に向かってしまう


394: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:10:13 ID :Qya
国外や国内の外国人に対してとんでもなく弱腰

日本人のみにしわ寄せがいく

生きにくくなる


398: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:13:29 ID :q9y
国民の大半がお前と同じ願望を抱いている前提で話してるけど
そこから勘違いしてない?


417: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:29:00 ID :y6V
BIガイジひでぇな
社会に合わせられないとこうなっちゃうのか


421: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:35:10 ID :y6V
年金の支払いすら大変な収入ってどうなんだろう
非正規くん?


423: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:37:12 ID :JsA
イチさんイチさん。今4人しか居なくてうち二人は煽りだからもうこのスレ意味ないかもねw


424: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:37:35 ID :q9y
>>423
おっまた逃げた


425: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:39:15 ID :TPZ
>>423
俺含めて5人はいると思うが。


427: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:40:10 ID :JsA
>>425
あれ、上の人数おかしいのかな。


428: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:41:41 ID :TPZ
>>427
おーぷんの機能として表示されてる人数だと、
俺が専ブラだから数えられてないと思う。


431: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:42:56 ID :JsA
>>428
なるほど。


426: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:39:46 ID :P3S
>>423
いやぁ彼らの非道っぷりを自己開示してくれるって意味で有意義かな

年金支払い困難、生活困窮者に対するレッテルや偏見、見下しってのがまた乙で


430: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:42:37 ID :y6V
>>426
見下されるようなことしてるのはお前だろ…何被害者面してんだ


432: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:43:24 ID :P3S
>>430
いやいやw 見下してる人間を嘲笑ってるだけだよww


436: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:47:31 ID :y6V
>>432
それで1円でも稼げた?
それで母ちゃんが喜んでくれたか?


443: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:56:16 ID :y6V
>>432
それで1円でも稼げた?
それで母ちゃんが喜んでくれたか?


445: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:58:15 ID :P3S
>>443
被害者面はしてませんよって意味を読み取れずにお門違いな煽りを繰り返すのはお馬鹿の極みっす


457: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:08:33 ID :lHF
>>445
金に困って政治批判しているはずの人間がいつのまにか他人を嘲笑い

それをすることで一円でも稼げたのか、母ちゃんが喜んだのか

それを聞かれても答えられないとか余程都合が悪いんだな



433: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:43:50 ID :TPZ
>>426
とはいえ、それで成り立たないだと、
世界のどこ行っても成り立たない感の方が強くてなあ。


435: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:47:18 ID :P3S
>>433
世は常に弱肉強食だけど、弱さは最大の武器にもなるんだなこれが


437: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:48:34 ID :y6V
>>435
かっこわる・・・


438: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:49:56 ID :TPZ
>>435
それは、その弱さを救おうとしてくれる相手が居てのことだろ。
その救おうとする相手に余裕が無ければ成り立たない。


442: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:55:27 ID :P3S
>>438
しかし強者の国スパルタは滅んだ

国が亡ぶ前に強者として寿命を全うした者もいるだろうけれど
俺にはどうでもいいことだ


443: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:56:16 ID :y6V
>>442
436 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/02/04(土)23:47:31 ID :y6V


447: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:59:24 ID :TPZ
>>442
じゃあ、その弱者を救う側が誰かってことを考えた方がいい。
一定の社会保障を設けてる国なら国が救ってくれるけど、
その社会保障が無ければ救うのは人の気持ち次第。
だからこそ、宗教にも喜捨とかの概念が有って推奨してたわけで。


449: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:02:03 ID :Gme
>>447
それは取り違えだよ

強者が勝ち続けるわけではないということ
弱者は救われないが弱気を虐げれば社会が憤怒し変容するということ


450: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:03:41 ID :lHF
>>449
ちょっと自分に酔ってない?
そんなことより母ちゃん守れよ


453: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:04:44 ID :Gme
>>450
なんだお前攻めてくんのか
かーちゃん攻防戦?


454: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:05:21 ID :lHF
>>453
面白くないです


459: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:10:29 ID :rol
>>449
うん、別に弱者と強者が常に固定だと主張はしてない。
でも、そのとある時点での弱者を支えるには援助が必要。
で、その援助を一方的にどこまでその時点の強者に求めてくかって話。

支えてきた強者が支えられなくなった時にどうなるか?
で、それを起こさないために払える弱者も一定の負担をしましょうってのが今の制度。


460: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:12:17 ID :Gme
>>459
一定の負担の為に弱者がますます弱者になるんじゃが


461: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:13:14 ID :rol
>>460
本当に払えないなら生活保護対象だから、払ってないよ。


466: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:16:13 ID :rol
まあ、生活保護とワープアの逆転については前から言われてるから、
>>461は必ずしも当てはまらんか。
すまん、取り消しとく。


467: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:16:31 ID :Gme
>>461
お国の理屈だけで生活成り立つならずいぶん楽なんだがな


468: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:17:52 ID :gWz
>>467
成り立ちます
日本に弱者なんかいません


469: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:18:25 ID :rol
>>467
んー、とはいえ、
生活保護が収入で生活できない人のための制度であることは事実やで。
一定の世帯収入に満たない人たちへの補助もしてるしな。


471: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:20:09 ID :Gme
>>469
それ綺麗に機能してんの?
理想どころか幻想じゃねえのかと俺は言いたい


476: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:23:12 ID :lHF
>>471
機能してないのを確認してから文句言え


479: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:26:11 ID :lHF
>>477
一例だけじゃ無意味だぞ
受給者が何人いるか知ってるか?


478: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:25:43 ID :rol
>>471
まあ、官僚制度の中だからね。
必ずしも上手くはいってないね。

とはいえ、本当に成り立ってないなら、
一度役所に相談してみ。


464: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:14:35 ID :lHF
>>460
お前は弱者じゃないよ


429: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:42:25 ID :JsA
レスバトルも子供の言い合いになったらお終いよ。
ベーシックインカムでよく知らずテキトーな事言いまくったのは認めるよ?



434: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:47:01 ID :q9y
貧乏人が熱心に政治批判してもリターンはほとんどないことに気付けよ

コネも金も知識も話術もないんだからそれっぽい政治家見つけて投票するのが一番効率的

それ以外の時間は自分のために働くなり収入増やすための勉強をしろ


439: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:51:37 ID :q9y
これは見下されても仕方ない


440: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:53:27 ID :Ktp
暴力デモって何が悪いんだろうな


441: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:54:51 ID :Z0p
>>440
暴力が一番いけない


444: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:56:58 ID :y6V
まだ人生舐めてるよなお前

政治批判より先にやることあるんじゃねえか?


446: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)23:59:00 ID :P3S
>>444
ほーん、人生堅実に歩むとどうなるの?


448: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:00:23 ID :wVw
>>446
少なくとも車上生活はしないと思うし
税金払いたくないって理由だけであれこれ言い訳しないと思う


451: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:03:44 ID :Gme
>>448
車上生活そものもからは学ぶおも多かったし
払うに値する税金は喜んで払うがな

むしろ賢いつもりで払うべきでない名目の税金まで払っちゃうのはどうなの?って話し


452: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:04:23 ID :lHF
>>451
払うべきかどうか決めるのはお前じゃないんだよなあ


455: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:06:18 ID :Gme
>>452
そこがおっかしいんだよなぁ
強制徴収の年貢を廃止して自己申告の税金にしたはずなのにいつの間にか強制徴収の税金になっとるよ


456: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:08:31 ID :Ki6
生活保護は国民の権利だから
生活保護受けてる人に文句いっちゃいかんとは思うよ


458: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:09:32 ID :lHF
>>456
こいつはただのクズだけどな


463: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:13:32 ID :KCl
知らんがな


465: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:15:57 ID :z9P
お前は弱くなんかない!!強い!!自身をもて!!


470: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:19:31 ID :z9P
クラウドファンディングでクッサイクッサイ事業に金出す奴いるんだからそいつ等でささえてくんねえかな。


472: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:21:32 ID :rol
>>470
とはいえ、そっちは欲しいと思う商品を開発するor儲かると思うから投資するって世界だからなあ。
投資する側の利益が無いやん?


475: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:22:35 ID :z9P
>>472
クラウドファンディングもないだろ。ちょっとオマケ程度の特典あるくらいで。


474: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:21:59 ID :lHF
>>470
ID :Gmeとか誰一人説得する気のない独自理論でゴネてるだけだから金出す人は見つからないんじゃないかな

こいつに関わってもリターンはない


473: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:21:32 ID :Ki6
生活保護を受けるには創価の連中に頼むのが
手っ取り早いよ


480: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:27:13 ID :lHF
生活保護受給者がいなくなって初めて「幻想」だぞ^^


482: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:28:15 ID :Ki6
まあ生活保護受給者にたいする世間の目ってのは
厳しいもんだよな

不正受給がある以上はなかなか


484: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:31:36 ID :wVw
>>482
つーか「そういう目で見るな!」ってのが無茶だと思う


485: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:31:56 ID :rol
>>482
まあな。
むしろ、それがあるから必要な人にいかないって話もあるしな。



483: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:31:10 ID :Gme
そろそろ面白いwrb漫画について語ってくれ
俺疲れた


486: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:32:15 ID :lHF
>>483
言うことないなら消えていいぞ


487: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:34:18 ID :Gme
>>486
あるぞ
人類はそろそろ国家と同時に複数の社会性を持つべきだ


490: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:42:41 ID :lHF
>>487
必要ない

終わり


488: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:37:34 ID :z9P
id変わってわからんけど相変わらずの煽りっぷりだな。


489: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)00:41:13 ID :Gme
あかんねむいおもやすみ