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職業速報

転職・就職・バイト に関する2ちゃんねるまとめです。

なんでこんなに文明が発達してるのに長時間労働なんてもんがまかり通ってるの?

1: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:31:06 ID :T4D
8-17で残業なしで働ける企業少なすぎない?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:52:51 ID :1i5
>>1
そういう会社作ればええやん

がんばりやー





36: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:54:08 ID :T4D
>>35
作りたいね 給料は激安だけど


80: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:17:37 ID :CtH
>>72
数字で表せ って時点でそっち側の価値観に合わせないといけないわけだろ
>>1はその価値観に縛られた社会そのものに疑問を抱いてるんじゃない?


2: マーテル◆SSSSSSSSOOEh 2016/07/02(土)21:32:09 ID :q2o
働くとモテるんじゃない


3: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:32:45 ID :T4D
!aku2
意味不明
★アク禁:>>2


4: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:33:26 ID :bF2
熱帯の途上国は寝ながらバナナ食ってるよ


5: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:33:50 ID :29J
価格競争→合理化→従業員数削減→長時間労働化


6: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:34:15 ID :T4D
こんだけ便利な世の中なわけじゃん?そんな働かなくても維持できるやん
もちろん給料安くていい


31: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:49:11 ID :X3l
>>6
それなら自給自足しながら税金など最低限の費用だけ稼いで社会インフラ利用すりゃいいだけ


7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:34:22 ID :Jfs
モテたいから
だるいわーとか言いながら
女子の目を気にして朝練してる運動部みたいなもん


9: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:37:18 ID :T4D
>>7
モテたいやつだけやってりゃええねん


19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:40:44 ID :Jfs
>>9
学校て体育の時間に運動嫌いな奴も無理矢理巻き込むだろ?
あれと同じ


8: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:36:39 ID :T4D
働かないで生きてける仕組みできないの?
こんだけ技術が進歩しているのに


10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:38:28 ID :mhR
その文明を維持するために労働力を増やさなあかんのやで


15: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:39:45 ID :T4D
>>10
つっても培われた技術があるんだから毎日8-20とかで働く意味がなくない?


11: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:38:38 ID :WO0
グローバル競争とかいう泥沼にハマってるからな


13: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:39:09 ID :29J
資本主義の末期症状だねぇ


14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:39:30 ID :fbJ
産業革命からしばらく
12時間労働って短い!すげぇ!休日なにそれ?
って状態だったんだし改善されてきてる


16: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:39:53 ID :emx
独立して心底思ったのは無駄な社内向け仕事が多すぎた社蓄時代


17: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:40:27 ID :iPc
がんばれば8-17で終わるんだけど残業代欲しかったり
周囲に俺がんばってますよアピールするために
ダラダラしてるやつらがいることも忘れずに・・・


18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:40:29 ID :CYc
豊かさが全部資産家にいってるからな。
均等に分配すればすごい楽になるけどそうすると皆サボるから難しい。


22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:42:41 ID :Jfs
>>21
うん


24: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:43:29 ID :T4D
>>22
ついでに70歳以上の方も死んで貰えば完璧やな


20: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:41:15 ID :T4D
就活生で趣味でボクシングしてるんだが、就職したら平日練習に行けそうになくて笑えない


23: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:42:59 ID :29J
安売り合戦のために安い労働力を探す
誰も豊かにならない方向へ進んでいるのな


25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:44:50 ID :B6z
ボクシングしてるならわかるだろうが労働者のほとんどは4回戦ボクサーで極一部のタイトル保持者が資本家
じゃあファイトマネーみんなで均等に分けたら4回戦ボクサーも食えるようになるじゃんというかもしれんがボクシング自体が斜陽になってみんな食えなくなる
労働市場で起きてるのはこういう感じの事


29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:48:30 ID :T4D
>>27
昔の人と違っていまは生産が効率化してるんだからんな毎日遅くまで働かなくていいんでね?ってことよ
>>25
その業界で上を目指す人間が減るからってことか?


33: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:50:33 ID :B6z
>>29
上を目指す奴がいなくなるというより目指す上の階層自体が消滅して目標がわからなくなるからみんなバカで貧しくなる
競争なしに豊かになるなんて産油国でもなけりゃ無理だから





26: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:45:08 ID :T4D
うまい飯食って いい車乗って 高級住宅地に住みたい
そういう奴らが長時間労働すればええねん

俺は郊外のアパートで充分なんだよなぁ 時間が欲しい


27: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:46:15 ID :EY6
他力本願やな


28: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:46:38 ID :mb2
早漏は嫌いだから


30: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:48:39 ID :oGs
品質が高くなりすぎて作るのに時間がかかるから


32: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:50:25 ID :EY6
だから他力本願なんだよ


34: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:52:02 ID :T4D
!aku32
その言葉しか喋れないのか?
★アク禁:>>32


37: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:54:50 ID :X3l
>>34
一言に集約すればその言葉にしかならないことばかり言ってるのがお前なんだが


39: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:57:03 ID :B6z
ていうか定時上がりで食えるだけの給料貰えば老後苦労しても文句言わないってなら派遣でもやればいくらでもそういう条件の働き口はあるぞ?


41: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:57:43 ID :T4D
>>39
派遣なんて雇用保障されてないやん
!aku40
ID変えてきたかゴミ
★アク禁:>>40


42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:58:10 ID :B6z
>>41
そらそうよ、社畜になる覚悟もなしに安定なんて甘えすぎだろ


44: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:58:57 ID :T4D
>>42
こんだけ技術が進歩してるのに社蓄にならなきゃ安定できないなんておかしな話だ


46: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:00:43 ID :B6z
>>44
技術が進歩してるからこそだろ
人間生まれながらの能力なんて大した差はないんだから少しでも違いをつけて他を出しぬかなきゃいけないのに技術が進歩してたらそれが難しくなる
じゃあ人が休んでる間に少しでも先にってなるのは当たり前


51: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:02:51 ID :T4D
>>46
それを下っ端にまで強要するなというお話でありまして


54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:05:20 ID :B6z
>>51
組織ってのは下っ端の方が多いんだから上に上がる能力のない下っ端は上の決めた事に従うしかないよ
雇う方は嫌なら辞めろで済むし辞めたら飯食えないって下っ端の方がはるかに多いのが現実なんだから


58: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:07:07 ID :T4D
8-17って休憩1時間としても8時間働いてるんだぜ それで足りんとか競争激化しすぎやろ
>>54
その条件でみんな働いてしまうからあかんねん
みんなでやめればいいのよ あるいはデモ


60: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:08:20 ID :B6z
>>58
嫌なら辞めろ怠け者なんかこの世にはいらん代わりはいくらでもいるってのが現状だし、そうやって突っ撥ねられて餓死するのは労働者サイドで資本家は一向に困らないからな


40: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:57:03 ID :U1y
イライラすんなよ中学生


43: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)21:58:53 ID :mb2
ただのアク禁キチガイだったか


47: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:01:12 ID :r4d
客観的な指摘されたら発狂して煽りカス!と叫びつつアク禁とか


49: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:02:38 ID :t89
文明はある程度発達したけど、まだ完成形じゃないんだろ
更に文明が高度化すれば長期労働もなくなるんじゃね?


53: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:05:19 ID :T4D
>>49
こんだけ発展しててもダメなんか…
>>50
仕事って暮らしを豊かにする為のもんじゃないかな
技術が進歩したぶん仕事するなんて…


56: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:06:11 ID :t89
>>53
AIが完成するまで待たれよ


57: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:06:36 ID :B6z
>>53
競争で勝ち抜くためのものが技術なんだから進歩すればするほど競争の強度は上がるよ
つまり技術進歩と社畜増加度は比例する


61: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:08:32 ID :T4D
>>57
人類はどこを目指してるんだろうな
衣食住の確保は今の技術で8-17で働けば充分すぎるほど確保できるんじゃないかなぁ


62: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:09:19 ID :B6z
>>61
定時上がりの怠け者を社会から駆逐して浮いた金を社畜勝ち組で回す方が素敵やん?


65: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:09:49 ID :T4D
>>62
そしたら社蓄の負担が増すぞ


67: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:10:46 ID :B6z
>>65
競争相手減ると負担も減るから実は楽になるんだなこれが
上級社畜になりたいが故の競争が激化する一方なのはこれが原因


59: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:07:14 ID :0JJ
>>53
多かれ少なかれ競合他社があるからね。
例えば塾とか予備校とかあるじゃん?あの講師たちって相当研究しているらしいのよ。
だったら、予備校に行ってれば勉強時間人の半分でよいとか、学校さぼってよいかというと、
結局そういうわけではないよね。





50: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:02:47 ID :0JJ
業種にもよるが、技術が進歩して、今まで1日に10時間かからなきゃできなかったことが1時間で済むとするだろ。
計算機とかそうだよね。
そうなると、「その速度で」1日に更に多くの仕事ができる人が上にいったり、
会社としても競合他社に勝てるかどうかが勝負になるからな


52: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:03:23 ID :aaX
これは投資と費用対効果と目先の利益の戦いだよ


55: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:05:55 ID :RML
ドイツ羨ましい


63: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:09:29 ID :yJm
労働者の「働いた気になった」と経営者の見る数字の違いだろうね


72: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:12:20 ID :0kQ
>>63
生産性の低いやつほど文句ばっかり言う
文句言う前に成果を数字で示してみろって話だわな


76: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:14:30 ID :i6t
>>72
これ


64: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:09:40 ID :J1Y
一切残業せずに定時で帰ってる俺が通ります


66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:10:15 ID :T4D
定時上がりで怠け者 って考えがわからんわ
なんのための定時?


68: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:11:06 ID :J1Y
>>66
奴隷精神が染み付いているのだろう


69: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:11:09 ID :krC
働く時間は変わってないけど生活水準は確実に向上してるでしょ


77: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:15:21 ID :T4D
>>69
生活水準下がってもいいから楽をしたい
うち貧乏だしそれが普通だからそんなに金いらんのよ


78: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:16:59 ID :J1Y
>>77
金があっても使う時間もないことほどむなしくなることもないと思う


81: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:18:01 ID :T4D
>>78
だよな
よく聞く 高給激務と薄給まったり
どっちがいい? みたいな話

俺は間違えなく薄給まったりを選ぶ


82: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:18:04 ID :B6z
>>77
確かに技術が進歩すると底辺に要求される生活費が上がりすぎって問題はあるな
1はもう後進国に移民した方が幸せかもしれんぞ?


70: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:11:12 ID :CtH
資本主義の社会の中にいる限りはその支配と競争からは逃れられないだろうな
もしそこから解脱したいなら自給自足とか、作家になるとか、自分の腕一本で生きてくような道しか残されてない


71: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:12:04 ID :0JJ
イッチよ、部下を持って成果を求められて、
家庭を食わせなくてはいけなくなってもその考えが変わらないなら素晴らしいと思うぞ


74: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:13:00 ID :T4D
>>71
たぶん変わるんだろうな
いま、俺の人生は俺のための人生だし
月並みな言い方だけど家族できたら家族のための人生になるんだろ


75: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:14:06 ID :0JJ
>>74
あっさり認めるなwww
そうだね。あと、部下の昇進もかかっている。
一時の生活はホワイト、だけど数値的にはいつも閑古鳥とか
どうしようもないだろ。社内、外と多かれ少なかれ競争があるのが原因なんだよ。


79: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:17:04 ID :T4D
>>75
モラトリアムが終わりかけてて社会に飲み込まれそうな学生のグチみたいなもんだもん このスレ
結局他人の生活もかかってくるとな


83: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:19:04 ID :0JJ
>>79
自分が金がなくて良くても、将来の嫁、子供、親の介護考えるとなあ・・
あと、下っ端は残業が大変で、上司はサッサと帰るとか、
一時は嫌かもしれないが、上というポジションや、速く昇進して今の生活脱出だ!
て思えない方が会社としてはヤバいからな。


84: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:20:11 ID :J1Y
>>83
日本の場合上ほど先に帰りにくいし待遇も悪くなってくよな
昇進拒否する人が出るのも頷ける


85: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:25:39 ID :0JJ
>>84
いや、まあそうなんだけどね。中間管理職に、
「昇給したんだからこれくらい働けや!!」って仕事投げるのも気持ちわかるけど、
それを見た下が昇進意欲なくしたり、退職したりしている事実は見てほしい。
昇進=元の仕事+新仕事の職場は注意やな


73: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:12:43 ID :29J
輸出できる資源があればナァ


86: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:26:39 ID :QJd
1万年後くらいには地下都市で災害も気温も天候にも左右されない豊かで平等な暮らしをしてるでしょ


87: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:30:22 ID :J1Y
結局のところ、いくら文明が発達したって中の人間の考え方が変わらなけりゃ変わりっこないんだよな
中国見ればよくわかるけど

日本人の人権に対する考え方は中世並とかいわれるけど、他国に民主化された国なんてそんなもんなんだろう


88: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:40:42 ID :11p
週5で働くってのがまずおかしい
週3労働で週4休暇が本来あるべき姿
人間らしい生活とはそういうことなのだ


89: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)22:41:33 ID :OK7
>>88
ニート乙