職業速報

転職・就職・バイト に関する2ちゃんねるまとめです。

日本にブラック企業が多い理由

1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:50:21 ID :a0p
何だろうな
個人的には

日本人は帰属意識が高いから、ブラックでも裏切らない
日本人は集団心理が強いから、やめた時にその集団と悪い意味で手が切りにくい
内部告発が非常に難しく、多少法律を守らない程度が当たり前という風潮

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:04:40 ID :1U7
>>1
帰属意識て。
封建社会に生きてきた歴史が悪い方に働いた例ちゃうか?


 


35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:07:40 ID :a0p
>>32
封建社会が帰属意識を作ったようなもんだよね


2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:51:15 ID :Iql
コミュニティのために個を犠牲にするのが美徳とされてる
とかもあるかな?


5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:52:18 ID :a0p
>>2
それを他人にも強制するね


11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:06 ID :Iql
>>5
同調圧力ってやつだね。


3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:51:21 ID :URX
本当に多いんかねえ


8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:52:57 ID :QDS
>>3
無用の労働をさせない、
させたら対価を残さず払う
なーんて企業がどれほどあるんだよ?


10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:05 ID :a0p
>>3
さすがにそれはデータ取れるわけじゃなく体験からとしか


61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:39:53 ID :bYu
>>10
就労ビザで海外経験あるのか


4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:51:44 ID :jtx
やり過ぎた会社マナー


6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:52:39 ID :UNW
お客に権力を持たせすぎたからだろうな
低価格、高品質、高技術を求めすぎた


12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:52 ID :a0p
>>6
それはあるかも
学校でも生徒様保護者様にしすぎて、教師がやりにくすぎる


15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:55:17 ID :3To
>>6
別にそれは悪いことじゃないだろ
むしろそれに対応出来ない企業は淘汰されるべきなんだがね


20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:57:12 ID :a0p
>>15
過当競争すぎるんだよ
全員が損してるけど、全員が自分だけが売れたいと思ってる

経済を回すためにはあかんやつ


25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:00:20 ID :3To
>>20
まあグローバル化によって嫌でも自然淘汰は進むはずだが


7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:52:45 ID :Tcd
ブラック企業のトップは在日ばっかだからなw日本人をこき使って私服を肥やすことしか考えてない


9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:02 ID :3To
需要が減退してきているのも大きな要因
企業の経費削減により労働者の待遇は必然的に悪くなる


14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:54:55 ID :a0p
>>9
企業間競争がねぇ
みんながせーので値上げできればいいんだが


17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:56:16 ID :3To
>>14
まあデフレが顕在化している内はブラックは無くならないよ
長期的には人口減少で更に悪化していくわ


18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:56:22 ID :UNW
>>9
需要減退の最大の理由は日本の技術力が上がりすぎたから

技術力が上がる

物が壊れなくなる

勝ってから壊れまた買うまでの期間が延びる

長持ちした期間だけ消費が鈍る


22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:58:36 ID :QDS
>>18
それを信じて壊れやすい物を作る

粗悪品の烙印を押される

同じ粗悪品なら安いアルカニダ印が売れる


26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:00:32 ID :a0p
>>22
印象とかでころっとだまされやすい国民性も少しまずいね


23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:58:39 ID :3To
>>18
単に人口減少の影響が多いんだろうな
それに加えて日本経済がすでに成熟してしまったから、新たなイノベーションが発現しない限りは新たな需要も生まれない
アップルのスティーブジョブズのような存在が必要なんだよ
その意味ではホリエモンは惜しい人間だった


24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:59:12 ID :a0p
>>18
だからなかなか壊れないようなもんは値上げでいいのよ
消費するものも値上げでいいわ

海外でもバーゲンセールみたいなのはどこにでもあんのかなぁ


27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:01:38 ID :UNW
>>24
技術力とデフレには相関関係はなく、高品質に見合った価格が設定されていないのが一番の間違いなんだな


29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:02:59 ID :a0p
>>27
そうだね
壊れないなら壊れないでその分高くてもいいはずなんだよ

でも自分たちだけは損したくないので、何処かが安くなるために頑張る
皺寄せは全部労働者


 


33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:05:53 ID :UNW
>>29
今回のバスの話ではないけど富裕層までもが値上げを嫌うからな
富裕層がまともに散財しない時点で普通に色々終わってる感じがする


30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:03:22 ID :QDS
>>27
何故か頑丈さは値段に反映されない
そして要らん機能で値段を上げようとする不思議


33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:05:53 ID :UNW
>>30
今回のバスの話ではないけど富裕層までもが値上げを嫌うからな
富裕層がまともに散財しない時点で普通に色々終わってる感じがする


13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:57 ID :UNW
高価格、低品質、無技術を求めればいいよ


16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:55:57 ID :a0p
>>13
ものによるが低品質の部分は同意できない
高品質には高品質なりの値段をつければいいんだよ


19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:57:06 ID :qhm
無理しても頑張ることか美徳とされてきたから
その美徳に疑問を持ち始めたからブラックを認識し始めた


21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:58:28 ID :UNW
技術力が上がればあらゆる需要は下がる


28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:02:37 ID :JEx
みんなが正社員がいい、終身雇用がいいっていうから、日本は
その2つを守る代わりに、雇用の流動性がなくて新卒至上主義になった
結果歯向かって首を切られたら就職しにくいので耐える人が多い


31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:03:33 ID :3To
>>28
そういう保守的な奴から非正規に落ちぶれていくんだよなあ


34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:06:32 ID :a0p
>>28
海外では職歴が多いといろいろ体験してると印象がいい時あるらしいけど、日本では多いと問題児扱いだからな
いろいろ体験したいより、滅私奉公が美徳なんかね


36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:08:34 ID :UNW
>>34
なんかそういう話読んだことがあるな


39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:10:32 ID :a0p
>>36
だからやめにくいんだよ
内部告発とかもそう
そういう職歴になりたくないのと、保護が弱いのかもね

内部告発なんてもっとバンバン簡単かことからできないと健全化しない


38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:10:22 ID :JEx
>>34
日本の雇用体系って良い面もあるし悪い面もあるからなぁ
誰かじゃないけど日本って無能には素晴らしい環境だと思うよ

雇用の流動性を確保すればブラックは減ると思うが、結果として
年俸制みたいになるからそれが社会の安定性にいいかどうかは
別だけどね


41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:15:13 ID :a0p
>>38
首にならないから、簡単な仕事をゆっくりまったりしてりゃいいからね
クビにしたくてもできないし


37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:10:10 ID :v1W
労働生産性が悪いから長時間労働でカバーする
低価格化が進み経費削減で人件費削られる


40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:13:57 ID :a0p
>>37
それをしやすくする方法は、クビを切りやすくすればいいんだよね
あと内部告発しやすくすればいい

クビ切りしやすいってことは、雇用もその分増えるともいえる
内部告発しやすいってことは、言い方を変えれば雇用者を無碍にしにくくなるといえる


42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:15:39 ID :2Do
上が殿様。
ここまで登りつめた自分は完璧だから俺についてこい。俺の駒になれ。
なんだお前辞めたいのか裏切り者め。
これだけ育ててやったのに。


こんな世界に誰が残りたいか。


43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:16:24 ID :ZHW
デフレだからです


44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:17:00 ID :a0p
>>43
なぜデフレか


45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:17:29 ID :ZHW
>>44
緊縮財政してるからです


46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:18:10 ID :a0p
>>45
なぜ緊縮財政してるのか


48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:20:07 ID :ZHW
>>46
理由は本人に聞かないと分からんだろ政策は間違ってるけど


49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:20:12 ID :QDS
>>46
国有財産を維持したまま借金を減らしたいかららしい


47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:18:22 ID :1U7
言葉狩りするつもりは全くないげど、仕事できる人間とそうじゃない人間とじゃ
できる奴等の方が帰属意識低いと思うで。
欧米人だって所謂、「帰属意識」は持っとる。
間違っとると否定しとるわけちゃうけど本質は別のとこにあるんちゃう。


50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:21:11 ID :ZHW
>>47
アメリカの富裕層はイギリス英語で会話してるらしいぞ


51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:22:23 ID :a0p
>>47
まあ全体的にいえばそうだろうなぁ
知り合いに何故か有能で引き抜き受けてるのに、会社好きとかいって残ってるのもいるけど、環境変えることが嫌そうなんだよな

本質はあなたはどこにあると思う?


58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:36:53 ID :1U7
>>51
あえてアホほど端的に言うで、日本人は「年齢」で人生を区切る癖がある。
ありとあらゆる場面で何故か年齢or年代の障壁にぶち当たる。


 


52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:28:13 ID :fRg
単純にユニオンがアカい人々に占領されて機能してないからやろ


54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:29:16 ID :UNW
>>52
つまりアカも間接的にはブラック企業に加担しているようなもんなんだな


53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:28:46 ID :UNW
終身雇用の年齢制限の部分とグローバルの一部分だけを取り入れた弊害はある


55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:30:18 ID :ZHW
>>53
今の時代もともと資本が大きいやつの方が有利ですしおすし


56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:32:53 ID :UNW
>>55
世の企業の内部留保は高度経済成長期より0二つ分多いからな
デフレで右肩下がりなのになんであの頃より利益が膨れ上がるのか
不自然だ


57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:36:20 ID :ZHW
>>56
企業は投資するどころかお金溜め込んでるよねこんなんじゃ資本主義になんないよ


59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:37:37 ID :nNs
日本人は恐怖遺伝子ってのが強いらしいぞ
日本人の悪い思考の癖はけっこう之で説明できそう


60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:38:56 ID :MDR
日本にブラックが多いかどうかも分からんし
外国にブラックが少ないかどうかも分からん


62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:41:53 ID :SZD
もともと経営とか効率化とか下手なのもあるかもな
人数使う割には利益出せないんだろう


63: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:43:00 ID :9xd
日本人は強いやつに弱くて弱いやつに強いから


64: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:45:34 ID :MDR
日本の悪い例と海外の良い例を比較するんじゃなくて
日本の悪い例と海外の悪い例を比較するとどうだろう


65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:52:33 ID :UNW
海外の話してたの?


66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)21:46:32 ID :Fu9
マジレスすると最近は欧米も長時間労働多くなってるんだけどな
まして悪環境低賃金で言えば日本より酷いのも珍しくないし


67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:34:18 ID :l3q
まあ、経済学的にいうと、正社員の身分や給与が、
守られ過ぎてるだけなんだけどな
だから、働くほうもブラックでも
会社にしがみついてるほうがマシと考えるだな


68: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:42:25 ID :l3q
デフレで賃金がもっと下がるべきなのに、
日本はなかなか賃下げとか解雇ができない。
仕方がないので、今の条件でいいから、
もっと働いてって状況だろうな
社員も辞めたら今の給与で雇ってもらえるところ
なんてわかってるから、むしろ有難いと思って働いてるわけだ


69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:44:10 ID :AG3
終身雇用、年功賃金にこだわりすぎたんでないの?


70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:46:19 ID :LGP
中国でもブラックは横行してるが
あちらの国民性というか民族性ゆえに
ブラック経営者は従業員に逆襲されて結構殺されてる


71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:57:00 ID :l3q
ブラック企業ってのは、そこで働いてる人に
とっては、それでも自分に一番よい待遇を
与えてくれるベスト企業なんだな
だから、辞めないわけ。
これから、ブラック企業という言い方を止めて、
ベスト企業といえばよい


72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:00:59 ID :LGP
>>71
同じような事、当のブラック側が抜かしてたな
過労死出したら殺人罪適用でいいと思ってる


81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:23:51 ID :WyR
>>71
これ
無能が無能相応の会社で働き続ける限りブラックはなくならない
無能な経営者を叩く暇があるなら自分が有能になれるように自己研鑽しろよと


73: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:02:36 ID :l3q
現実社会は厳しい。
ブラック、いやベスト企業で働くことが、
嫌な人が、派遣とか、それこそ逃避して、
ニートになっちゃう。
もっと子供の内から現実の厳しさを
教えておくべきだと思うな


74: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:02:39 ID :yqP
転職が一般的じゃない、つまり労働力の市場が不完全だから労働力が買い叩かれるんじゃないか


75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:03:09 ID :OQr
経営者が何もかもを手に入れようとした結果だろう
昔もそうだったって言っても昔の方が全体的には手厚かったんだから
昔の労働環境のままで待遇のみが悪化したのが殆どだろう
昔はトラックの運転手ですら日当数万だぞ


76: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:03:56 ID :pzd
ブラック企業は日本経済にとって必要悪でしょ
ブラック企業なくしたら経済崩壊するわ


77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:06:16 ID :OQr
高度経済成長期の頃の数十倍も内部留保がある
売れ行きが厳しいのになんで利益だけが膨張するんだろう
どっかを削っているからだろう


78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:06:36 ID :l3q
高度経済成長時代の神話をまだ多くの人が、
信じてるせいで、安く買い叩かれてるというのは、
あると思うな
それはその人の自由だけどね
土地神話を信じてる人で昔大損したけど、
それはその人の自由だったわけで


79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:19:10 ID :l3q
結局、ブラック企業が増えたのと正社員の価値が
向上したのは表裏一体だと思うな
みんな、守られてる正社員にしがみつきたいんだよ。
サービス残業してもね。そのほうが得だから。
これは長期デフレの産物だと思うな。


80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:23:40 ID :l3q
実際、デフレで正社員とその他の格差は拡大したはず
ブラックと簡単にいうけど、そこで正社員で
働いてる人と、派遣とかバイトとか失業した人との
格差は、拡大し続けたんじゃないかな


82: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/01/23(土)17:26:51 ID :VNH
人に対して雇用が少なくて職を選べないからじゃないの


83: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:48:53 ID :l3q
俺がどこの会社にも相手にされない
明日の飯にも困る失業者で、
ワタミから仕事は凄いキツイけどウチで働いてくれませんか
と言われたら、ワタミに恨みを持つ
理由なんか全くないわ
門前払いの企業が正義の味方で、ワタミはそんなに悪者なんか?


85: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:54:42 ID :yqP
>>83
ワタミはそうやって甘言に乗った人間を殺すからな


84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:57:11 ID :gv5
単純に新卒制度が悪いだけだろ

定型的な進路を作りすぎてる


86: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:02:39 ID :e2G
基本的に日本人は上に立つ器じゃない
大抵の日本人は上に立って、自分をコントロール出来なくなり
本性を表す


87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:06:41 ID :SgH
どっかで聞いたのは「日本が黒人奴隷を使ったことがないから」だったなあ

奴隷といっても、値段かかるし、酷い扱いしてたら子供生んでくれなくて採算合わないから、結局奴隷を丁寧に扱うという習慣ができた。それが今の欧米の社会に繋がってるとか


88: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:08:47 ID :OQr
なんでもかんでも経営者の思い通りには動かんよ


89: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)20:50:04 ID :l3q
経営者が搾取してるからブラック企業が
無くならないんだとかいう人いるんだけど、
全くいつの時代の話をしてるんだと思うな
とっくにソ連は崩壊してますよと