職業速報

転職・就職・バイト に関する2ちゃんねるまとめです。

【悲報】俺氏、正社員なのにアルバイトとして解雇

1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:45:26 ID :hQK
もうだめだ

38: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:06:31 ID :eyn
>>1
つまり正社員だと思ったらアルバイトだったってことか


59: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:00:38 ID :hQK
なんとなく、社長が何聞かされたのかは察したから、
「すいません。ありがとうございます。」
と言って電話切った。
ただ、仕事は気になったから、
バイトに「何かあったらメールして」とだけ伝えて寝た。
休んで2、3日後、バイトからメールが来た。
>>1さん、辞めちゃうんですか?」と。

>>57
ありがとう





124: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)18:10:17 ID :xrN
解雇か退職かで揉めたら労基署は何にもできんよ
>>1が解雇と思ってても、会社が退職だったと言ってきたら労基署は何もできない
監督官は裁判官じゃないからどっちの話が正しいのか判断できないからね
解雇なら労働者が請求した場合、解雇理由証明書を会社は出さないとだからそれを請求するんだな
それがあれば、解雇だったと客観的に分かる


143: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)09:54:57 ID :9pT
>>1
自己の要因による無断欠勤は何日?
会社が言ってる無断欠勤は何日?
倉庫に居た時期も無断欠勤にするなんてありえない

>>1よビビルなよ
今この問題に逃げてたら
今後の人生にマイナスになる
自分を守るのは自分しかないんだよ


2: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:46:04 ID :ITI
意味がわからないよ


3: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:46:26 ID :6T7
You!労基行っちゃいなよ


4: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:46:33 ID :UJv
もしかしてあなたは存在しないのでは?


5: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:50:17 ID :hQK
俺も意味がわからない。
正社員だと思ってたんだけど、
アルバイトだった。

なんか似たようなスレが最近あったんだよなぁ。


6: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:52:13 ID :hQK
っていうかマジでどうしよう。


7: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:52:50 ID :ok3
職種と雇用期間は?


10: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:55:23 ID :hQK
>>7
職種は接客。一族経営の販売業。
アルバイト二年、正社員三年、のハズが、
アルバイト五年の模様。

>>9
会社に丸投げ状態


15: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:57:58 ID :03z
>>10
ごめん、よくわからん。給料から年金や健康保険料差し引かれてたでしょ?
雇用保険なんかも


18: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:00:11 ID :hQK
>>15
給与明細が無いから確認出来ないんだよね。
「諸々差し引かれて20万。だから23万くらいお前に払ってる」
って言われてた。


8: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:53:36 ID :ITI
今日からはフリーダムだyo!


11: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:55:49 ID :hQK
>>8
フリーダムっつーか、支えがないだけなんですがそれは


9: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:54:35 ID :03z
社会保険や年金はどうしてたんだ?


12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:56:27 ID :4pU
正社員になるとき契約書出してなかったの?


13: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:57:29 ID :fAo
>>12
正社員おれ、書いた記憶がない


14: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:57:37 ID :hQK
>>12
出してない。
「雇用契約書とかないんですか?」
って聞いたら、
「うちみたいな小さな会社で、そんな立派なものないよwww」
って笑われた覚えがある。


16: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:59:21 ID :blL
バイトのときと正社員のときの給与明細に違いはなかったの?


21: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:00:49 ID :hQK
>>16
バイトの頃から明細なんてなかった。
というか手渡しだったぞ。


83: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:31:16 ID :aDD
>>21
ここで変だと気付け
学生バイトでも明細出すぞ


86: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:35:13 ID :hQK
>>83
何か変なシステムだったんだよ。
バイトが出勤したら伝票に名前を書く、っていう。

>>84
こんなことが滅多に起こらないことを祈る。


17: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:00:07 ID :0RX
怖いな、社会経験もない社長なのか


23: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:01:45 ID :hQK
>>17
一族経営だからなぁ。
>>19
明細貰ってない・・・
>>20
交わしてない


29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:03:09 ID :gWD
>>23
明細貰ってないってあるの?
健康保険証は?


32: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:03:56 ID :hQK
>>25
色々行かなきゃならんのだなぁ

>>29
保険証は会社のがあるんだけど、
もう使えなくなってるんじゃないかなぁ


41: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:07:05 ID :5gn
>>32
保険証あるなら社会保険は払ってんじゃないの
給料明細は今更貰ってもだし
解雇はいつ言われていつの解雇なの?


50: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:39:25 ID :Z95
>>23
色々ひどくね?法律自信二キいないのかな


55: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:55:07 ID :BHP
>>50
呼んだ?


19: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:00:17 ID :ok3
給与明細ぐらいは貰っているんだよな?
住民税とか記載されてるか?





20: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:00:38 ID :bUC
雇用契約書は交わした?


22: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:01:13 ID :bUC
ないんだな。
それ正社員じゃないよ。


26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:02:23 ID :hQK
>>22
やっぱりそうなのか・・・
就職出来てなかったんだな


24: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:02:00 ID :p1n
雇用契約は口頭でも成立するらしいな


25: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:02:09 ID :5gn
解雇なら30日前の予告か30日分以上の平均賃金が必要
労基に言うならこれくらいだな
社会保険や厚生年金は年金事務所
給料明細は所得税法で税務署管轄


27: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:02:38 ID :0RX
うわぁ、源泉徴収すら無かったりして...


35: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:05:08 ID :hQK
>>27
>>28
なにそれ?って感じ。
「会計士さんに任せてるから!」
の一点張り。


28: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:02:55 ID :03z
ていうかお前市県民税どうなってんの?それ


30: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:03:32 ID :bUC
いい社会勉強にはなったんじゃね。


31: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:03:45 ID :03z
一族経営だから~とかじゃなくて色々法に触れる事やってるっぽいな


33: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/06/05(日)22:04:26 ID :Pgn
こりゃ酷いな、かなり悪質だぞ。
明日にでもすぐに労基に相談した方が良い。


44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:10:58 ID :SYw
>>33
無職が偉そうに口を挟むな黙ってろ


34: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:04:57 ID :gWD
てか同じようなスレあったな
飲食の事務やってるとかいうやつの


36: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:05:45 ID :ok3
ちな解雇理由は?


37: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:06:18 ID :hQK
ちょっと状況をまとめてもいい?
スマホからだから、遅くなると思うけど。


39: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:06:35 ID :bUC
本業で儲けるより
奴隷社員や情弱社員に付け込んだ方が
簡単に利益でるからなあ


40: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:06:36 ID :03z
名前だけの正社員とかこつけていいようにフリーターとして扱われていたって幹事か


42: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:07:24 ID :bUC
むしろ会社名を晒せよ


43: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:08:40 ID :IFz
会社の脱税?


45: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:14:07 ID :hQK
先月末、父親が逝った。
闘病長かったから覚悟はしてた。
社長と副社長に頭下げて、帰省。
葬儀だ何だこなしてボロボロ泣いて、
「そうだ、会社にも連絡しよう」ってなったのは、
色々あって葬儀から3日くらい経ってから。
社長と電話して、
「もう少し休め。終わってからで良いから」
って言葉に甘えて、少し休ませて貰った。


47: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:21:05 ID :hQK
>>45
ごめん、もう6月だから、
「先々月」だわ。

で、会社復帰したんだけど、
想像以上にメンタルを削られたのか、
「こりゃまともじゃないな」
って自分でも気付くレベルだったのね。
だから、社長に相談して、
裏方というか会社の持ってる倉庫担当に回して貰った。
「この際、一気に片付けちゃおうかな」
とか思いながら整理整頓、在庫管理に勤しんでた。


46: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:15:47 ID :gWD
ふむふむ


48: ■忍法帖【Lv=6,ドラゴンゾンビ,0nw】 2016/06/05(日)22:30:00 ID :EeG
見てるよ


51: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:41:55 ID :hQK
>>48
ありがとう。

振込みのことは俺のミスだし、
「やってしまった」と思って頭を下げたんだけど、
その日はそれでは収まらず、
俺の勤務態度の話になった。
俺は社員の中では一番若くて(と言っても30歳だが)、
雑務とバイトの面倒を見てた。
社員は「あのバイトは使えない」の一点張りだから、
「この子はこれが得意だから」
「あの子はあれが苦手だから」
と仕事を回していたつもり。
「後はお前がキツく言っておけ!」とバイトが怒られていたら、
「こうしたら良かったね」
と気を回していたつもり、だったんだが、
どうもそれが全部、「あいつはちょろちょろと動いてる」
と見られていたらしいんだ。


49: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:34:31 ID :hQK
ただ、先輩社員の一人は、
後輩が楽な裏方に回ったことが気に入らないらしく、
顔合わせるとギスギスしてきたんだよね。

んで、5月の頭、俺が抱えてたお客様から大口の注文があった。
その会計処理の時、
注意力が無くなっていたんだと思うんだが、
「後日振り込みます」
っていうお客様からの言葉をすっかり忘れてしまってた。
これ自体は、恥ずかしながらよくある話で、
俺はどうも忘れっぽくて、何度か迷惑をかけてた。

その日の帰り、社員会議が開かれて、
「どういうことだ!?なぜ俺に伝えなかった!?」
と先発社員に怒鳴られてしまった。


52: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:45:00 ID :hQK
そして、さっきの振り込みの件や、
倉庫の在庫管理などでケアレスミスが続いた。
結果、「お前の信用は全くない」と言われてしまった。
「うーん、そうかぁ」と落ち込んでいたら、
「父親が亡くなったっていうのも、休む嘘だったんじゃないか!?」
と。


53: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:54:00 ID :hQK
週1日の休みを使って実家に帰って顔を見せ、
医者と話し、親戚に頭を下げ、近所に挨拶をして、
早出残業が当たり前の状態で頑張ってたつもりだったから、
これにはさすがに頭に血が上った。
大暴れしそうになったけど、
親父が就職を何よりも喜んで、
やせ細った手で頭を撫でてくれたことを思い出して落ち着いた。
ただ、「ああ、ここに居てはダメだな」とは思った。

その場は、副社長(社長の奥さん。社長は外出してた)が間に入ってくれて終了。
退勤時、ぶつぶつ小言を言われた気がするけど、
もう覚えてない。

この先輩社員ってのが厄介で、
社長の腰巾着だったから、その日の内に連絡が入ったんだと思う。
翌朝、社長から電話があって、
「しばらく休め」と言われてしまった。


54: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:54:42 ID :hQK
やばい。長くなったし涙止まらんし、
何してんだろ。


56: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:58:01 ID :jN7
給料明細は必ず本人に渡さないといけない


57: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:59:13 ID :ok3
ため込まずにとりあえず吐き出せ





58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:59:40 ID :kag
俺より悲惨な人が


60: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:00:55 ID :FGS
母は存命なのかい?
本人以外からちゃんと会社に行ってもらった方がいいよ
その時は録音も忘れずに


62: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:09:00 ID :hQK
「辞めさせられる」んだな、と。
しかも、バイトが聞いた話では、
「あいつはバイト。準社員みたいなもの」
と社長たちが言っていたらしい。
「こっちから辞めてやる」という気になり、
行動を起こせば良かったのだろうけど、
この数年間の出来事で頭がグチャグチャになって、
呆然としてた。

>>60
母親ももう居ない。
親戚も葬儀終わって親父の財産と呼べるものが殆ど無いと分かったころから連絡無いな。


61: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:06:07 ID :IsR
3日くらい前の事務の奴とは違う奴なのか


63: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:09:49 ID :kag
>>61
あっ、それ俺です


64: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:11:53 ID :IsR
>>63
おまえかよ!


66: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:12:57 ID :kag
>>64
一瞬、俺の書いたスレがまた浮上したのかと見に来たら俺より悲惨な人でした


69: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:15:39 ID :IsR
>>66
まあ、実のところ俺も同じスレかと思って開いたんだけどな


65: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:12:45 ID :gWD
>>63
IDみたらマジみたいだなw
お前もやめるの?


67: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:13:46 ID :kag
>>65
まだわからないや。
昨日今日休みだったから明日出勤して上司の上に聞いてみる


68: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:15:15 ID :hQK
その後はもう何もかもが崩壊状態。
会社に電話しても、
「しばらく休め」というのが解雇通知、
そんな状態のお前を雇っておけない、とのことだった。
バイトは「あいつは親父を亡くして鬱になったから辞めた」とか聞かされてるらしい。

>>67
まとめ、読みました。
ああ、似ているなぁと思いました。
大変ですね、お互い。


73: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:18:56 ID :jN7
>>68
え、それはもう、重大な労働基準法違反だから
労働相談コーナーに連絡して相談した方がいいよ
ここに載ってる
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html


75: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:21:47 ID :hQK
>>73
この場合、相談するとどうなるんだろう。
慰謝料的なものが貰えるの?


79: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:26:20 ID :jN7
懲戒でもないのに予告無く解雇は許されない。
また懲戒でも正当な理由がない限り解雇できない。
準社員という立場は無い。
また正式な雇用契約を交わしていなくとも、事実上どうであったかが争点となる。

>>75
解雇を無効にすることが出来る。
また違反があった場合行政処分、刑事責任を問われることもある
訴訟に発展した場合、慰謝料が発生することもある


82: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:30:21 ID :hQK
>>79
おお、ありがたい。
あの会社に戻りたい、って気持ちは全く無い。
ついでに質問なのだけど、
バイトが解雇に不服を申し立てる訴訟、ってのは結構あるの?

>>81
ぐうの音も出ない。


85: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:34:32 ID :jN7
>>82
まずバイトではないことから主張する。
あなたは正社員のつもりでいたわけだろう?
正社員待遇を受けていたということが証明できればより有利になる。
それに、事実アルバイトだったとしても不当な解雇は禁止されている。


70: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:17:06 ID :gWD
俺は今日辞めたいって言ったら辞めるなって言われたよ
辞めてバイトに降格したい…


71: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:17:45 ID :kag
一応、言っておきますが俺とこの1さんはまったくの無関係ですのでお願いします。
時々自演だのなんだのって言われる方いますので。。


72: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:18:05 ID :hQK
そして先月末、給与振込は無し。
転職しようと思ったけど、
正社員ではなかったから、色々不都合。
30歳、フリーター歴だけがついた。


74: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:19:36 ID :4WX
お互い都合のいい勘違いをしてたのか・・・


76: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:22:42 ID :hQK
はぁ・・・書き殴ったら少しスッキリしたぞ。


77: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:23:23 ID :kag
>>76
お互い頑張りましゃう


78: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:25:57 ID :hQK
>>77
ありがとうございます。
世の中怖い。


80: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:27:23 ID :jN7
アルバイトだから解雇しても良いなんて決まりもない。
不当な解雇には不服を申し立てる権利がある


81: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:29:04 ID :03z
ていうか何年も働いていて自分の雇用状態も正確に把握できていないって
相当まぬけだな


84: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:34:11 ID :sfF
こわい話だな
明日は我が身かもしれないし気をつけなくちゃ


87: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:36:17 ID :jN7
雇用契約書がなくとも、口約束でも、なんとなく働き始めたとしても、
本当に税理士なり会計士に任せてあるならきっちり記録が残ってるはずだから
社会保険料の支払い履歴もあるだろう


88: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:37:19 ID :jN7
こことか読んでみると参考になる
http://www.samuraikai.jp/category/1508178.html


89: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:39:55 ID :jN7
実際に訴訟になるのは最後の最後だから
まずは公的機関からの調査や指導
これでびびってあっけなく撤回になることもある
その上で揉めるなら訴訟を起こせばいい
直接弁護士に行くのもいいけど共産党通すとプロがいるよw





90: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:40:15 ID :03z
給料明細がなけりゃ何日出勤したか何時間働いたかも月の残業時間の累計も
所得税も雇用保険の有無も厚生年金の加入もなにも分からない。
正社員だと騙してサービス残業やらさせられてたんだろ?
退職金もな~んも無しで放り出されてどうすんの?

身内の不幸やらで参っていたとしても仕事中にボーっとしてミス連発してりゃ
そらバイトならスパっと解雇されるわ


92: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:43:45 ID :hQK
>>90
うん、仰る通り。
そういう「保険、年金」ってものに対して無知過ぎるんだよ、俺。
だから、今どうしていいかも分からない。
新しい職を見つけられたとして、
「今までの年金がー」って話になった時に困るかもしれない、ってことだよね?


94: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:45:36 ID :jN7
>>92
年金手帳は?
保険証があるならちゃんと支払われてるってことだ
つまり正式な雇用されてるということ
正規非正規はまた別の話だが


95: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:46:33 ID :hQK
>>94
年金手帳、どうしたっけな。
会社に預けてあるかもしれない。
これって取り返さないとまずい?


97: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:47:23 ID :jN7
>>95
会社に預けるということは無い
一時的に預けることはあっても手元にないとダメなもの


98: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:47:59 ID :hQK
>>97
うおー、、、マジか。
記憶にないぞ。無くしたらヤバイのか?


99: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:48:18 ID :jN7
>>98
再発行は可能


91: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:43:11 ID :jN7
普通は無効にしてもらうんじゃなく
受け入れる代わりに相応の慰謝料なりなんなり支払ってもらって、あと正式な退職として和解することになると思う


93: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:43:54 ID :zGo
給料から差し引きされる何かがあるのに雇用契約書も明細も無いのは異常だろ

どう見ても完全に黒です、本当にありがとうございました


96: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:46:40 ID :jN7
年末調整の書類は毎年もらってたか?
源泉徴収票は?
あれがあれば正確な給与がわかる


100: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:49:10 ID :hQK
>>96
詳しく本当にありがとう。
俺はそういった類の書類を一度も見たことない、ってレベル。


101: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:51:18 ID :jN7
>>100
年末調整の書類はかならず本人の印鑑がいるからわたされてないことはないはず
渡されてないとしたら公文書偽造


102: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:52:03 ID :hQK
>>101
・・・一度も捺印なんてした覚えが無いんだけど。


103: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:52:50 ID :jN7
とりあえず明日、解雇なのかどうか確認して、それからさっきの相談コーナーに電話するといいよ
できれば録音


104: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:53:46 ID :hQK
>>103
わかった、ありがとう。
「解雇」かどうか、が大事なんだよね。


105: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:56:13 ID :jN7
>>104
勝手にやめたとか無断欠勤とか、そもそも雇ってないとか言うかもしれないから確認のためにね。
俺は違法だと思うけど専門家じゃないし無資格だから断言はできない
相談センターでは場合によっては法的措置の案内もしてくれるからしっかり相談


106: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:56:31 ID :k5g
年金は年金事務所
雇用保険はハローワーク
税金は市役所
きちんと払われているか確認しよう
年金事務所とハローワークでどのくらいの期間雇用されていたかわかる


107: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:03:05 ID :uWB
イッチって学無しであまり頭良い人ではなさそう。
ここの人らは割と真面目に回答してくれてるから、ちゃんとうやむやにせずに
1つ1つ確認しろよ。
というか年金に関しては手帳もそうだけどここまで何か月間厚生・国民年金に
加入してます、なので支給した際の支払金額は~~~円です。てな定期便がくるはずなんだが・・・?


108: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:04:32 ID :UG8
とりあえず今までのことはまとめてしっかりメモっておこう


109: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)02:39:09 ID :Eip
労働審判経験者
共産党の弁護士つけて勝った経験あり


110: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)09:16:50 ID :w05
昨日は色々ありがとう。
職場に確認したら、「無断欠勤による解雇」と言われたよ。
ちょっとこれから相談センターに電話してみる。
せめて退職扱いにならないかなぁ。


111: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)09:59:03 ID :8G3
>>110
不当解雇だから、そもそも解雇自体が無効。
辛いし時間も金もかかるだろうけどがんば


113: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)12:32:38 ID :C2m
>>111
不当解雇じゃない、って言われてしまった。
葬儀、その後の倉庫にいた期間、
休んでいた期間が合計で14日越えてるから、って。
労務士?とかいう人が電話に出て、
説教されてしまった。


114: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)12:39:07 ID :Igj
>>113
警告もないし解雇の通告もないし
しばらく休め=自宅待機の指示に従っただけだから
それは無効と主張できる
その社労士は会社の味方だから、他の社労士、共産党系のとこに駆け込むといい


112: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)10:13:48 ID :HfS
税務署にチクったほうがダメージ与えられね?明細もナシとか、ドンブリもいいとこだろ


115: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)12:39:57 ID :Igj
それに忌引は正当な公休だし、倉庫に行ったのは会社の指示なんだろ?
全く不当じゃないか


116: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)13:49:04 ID :dw6
労基に行ったほうがいいよ。
しばらく休めと指示されたのはケータイでの通話かな?
だとすればそれも証拠につながるはず。
諦めずに強気で行こう。
一つの労基でダメなら隣町の労基に行く手もあるよ。


117: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)14:51:42 ID :wIS
ちゃんと戦えよ、、馬鹿にされてるんだぞ、、、そいつら笑ってるぞ親父の死だって馬鹿にされたんだろ嘘だって、、、、、、、その会社の奴ら本当のクソ野郎だぞ


118: 名無し 2016/06/06(月)15:56:43 ID :Arn
がっつり訴えて、がっぽり慰謝料ふんだくっちゃえ





119: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)16:21:52 ID :vxH
俺氏人事
問題点を整理すると
1.雇用契約書が渡されていない
2.よって有期雇用契約なのか、無期雇用契約なのか書類上は不明
正社員は無期雇用だけど、アルバイトで無期雇用というのもありえる。
3.ただし重要なのは実際正社員だ、アルバイトだと言ったか言っていないか、ではなくて。実際どうだったのか。よく実態としてどうかという表現をされる。
4.そうなると、実態として、アルバイト=有期雇用契約だった場合、契約更新の確認をされていたかで判断される。
されていないんだったら、それは実態として無期雇用と同一として見られる、毎回されていたんだったら有期雇用として見られる。
5.無期雇用の場合は、解雇に関する要件はすごく厳しいから、今回の経緯では100%解雇が認められない。
有期雇用の場合でも、今回のケースは反復更新されていて実質無期雇用と認められる年数だから、契約の雇い止めではなくて解雇だと判断されるから同じ。
今でている情報だと「解雇」と判断されるのは間違いないはずなので、
その解雇が適正かどうか。
6.そうなると、解雇予告手当の支払いは当然として、解雇無効を訴える事ができる。解雇されていたとされる期間の給与分も請求できる。
7.訴えれば相当高い確率で勝てる。大体は職場復帰をする人はいないから、和解金で自己退職に同意するかかな。
無断欠勤14日間ていうのは確かに根拠として言えるけど、無断欠勤ではないと主張すれば問題は全くない。
相手方に不利な要素が多すぎるから。
もし解雇ではなくて、懲戒解雇というなら余計に要件が厳しくなるから、ミスがおおかったからなんてレベルで適正と認められるはずもない。
他の方も書いてるかもだけど、残業代も適正に支払われていないんじゃないかな?
会社に給与計算ベースや待遇も出させた方がいい。
たぶん社労士が頑張って辻褄あわせしようとするだろうけど、辻褄あわせようとすると最低賃金以下になるかも。


132: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)23:30:17 ID :OUe
>>119
先輩として忠告すると、君はまだ知恵が浅い


134: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)23:34:16 ID :RDg
>>132
うっすいコメントだなおいw せめて面白いこと言えやw


120: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)16:53:17 ID :Dko
イッチのやるべきこと
1.腹を括る
 これからイッチがやる事はある種のケンカで、しかも向こうから売られた。
 幾人から逆恨みは受けるかも知れないが、すべて社長の怠慢と悪事の結果であり、
 イッチは投げつけられた石を跳ね返しただけなので余計な仏心は持たなくてよい。
 まず自分が生き延びることを前提に考えること。

2.得るものを認識する
 未払い分の賃金、解雇を予告通知しなかったための1か月分の賃金、法的な有休消化分の賃金、年度末調整や還付金、退職金相当の賠償諸々

3.労基へ行く
 何はとりあえず、労基署に行く。 
 税務署や年金事務所への確認は先方に指示されてからでよい(おそらく話の流れで向こうが行ってくれる可能性が高い)。
 その際、

・仕事の年数とひと月当たりの労働日数、一日当たりの労働時間、通達されていた時給、給与の支払い形態
・解雇までの簡単な経緯 
・雇用の口約束があった事
・給料明細について尋ねたが、口先で誤魔化されたこと
・社保・国保・雇用保険・源泉徴収・有休その他諸々、一切の知識がないこと

 等々、まとめられる限りの情報をあらかじめノートにまとめておくと捗ると思われる。
 あとはひたすらまめに足を運んで相談。担当者が未熟であったり等、うまくいかなければそのときまたここで相談すればよい。


121: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)16:55:47 ID :Dko
4.やってはならないことを認識する

・こちらから会社や社長に連絡する
 恐喝や利益誘導が成立するおそれがある。向こうから連絡があった場合のみ受ける。言っていることがわけわからなくなったら労基の担当者名を告げて投げよう。

・会社に近寄る
 絶対ロクなことにならない。呼ばれても、「労基の担当者を経由してくれ」と伝えよう。

・会社の悪口を実社会で相談者以外に口にする
 それはすべてのケリがついてから。今の時点では一円の得にもなりません。

・弁護士や労基士、行政書士等複数の相手に相談する
 混乱してぐっちゃぐちゃになるおそれがある。まずは労基から。

・「ネットの掲示板で相談したところ」と労基で口にする
 マイナスのイメージを持たれる可能性が高い行為は慎んだ方がよい。 
 「知人にアドバイスされて」等、方便を用いた方がまだよい。

・労基への連絡をおろそかにする
 どんな小さな変化であっても、会社側から連絡や文書が届いた場合、それを報告する。
 振り込み明細が届いたとしても一度先方に預けたほうがよい。額や過程によってはそれがゴールではないため。


122: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)17:43:50 ID :x0P
うむ
昔日産の栃木工場の従業員が拉致監禁されてあげく殺されて埋められた事件があったんだけど、
これが行方不明の間に無断欠勤で解雇になっていたという信じられない例もあって退職金も出なかった。
遺族が訴えて、あれどうなったんだっけか
まあ、言いたいことは
会社の言いなりになってたらダメ


123: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)18:01:43 ID :4Qh
バイトが伝票に名前書くって会社に渡す領収書?
税務調査入ったら色々やばそうな会社っぽいね


125: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)18:13:13 ID :iC3
トータルどうしたいんだ?


126: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)18:28:26 ID :RZR
なんか、なにもしないで泣き寝入りしそうだな?


127: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)20:34:48 ID :XSA
転職は絶対できるから安心しろ。
これまでの経緯をきちんと話せば理解してくれる会社は絶対にある。


128: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)23:21:10 ID :GZe
とりあえずことが終わったら税務署にも
ちくっとけ


129: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)23:25:43 ID :dze
ちゃんと会社と戦えるんかな。
トラブル嫌がる奴隷体質やったら心配やな。
自分の利益優先するんやで


130: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)23:26:51 ID :OUe
昨日も同じようなスレがあったな
見え透いてるぞ


131: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)23:27:47 ID :lu0
ごめん、1日かけて色々整理した。

俺はどうにも頭が悪くて、
法律とか出されると怖気付いてしまう。
だから行動できなくて。
とにかく、労基には相談してみるよ。

一つ確認したいんだけど、
俺は「無断欠勤」というやつで解雇されたことになってる。
あたふたしている内に、会社に行かなくなってたのも事実といえば事実なんだ。
これはどうにもならないよね?

あと、バイトは出勤したら出金伝票に名前を書くんだ。
そこに日当が記入されてて、日払いって感じ。

正直、今は新しい仕事を探したい。
ただ、もしそこで「退職手続きがー」とか、
「保険がー」ってなるとパニクると思うんだ。
年も年だし。
フリーター生活には慣れてるけど、戻りたくない。
いや、結局バイトだったわけだけどさ。


141: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)05:41:51 ID :Xin
>>131
>これはどうにもならないよね?
わかんね。けど、たぶん無断欠勤というのがこの場合通らない。
無断欠勤での解雇条件は基本的にはその会社の就業規則に従う。
逆に就業規則を定めてなかったり、条件があまりにも非常識な場合、解雇即会社側のチョンボ12000点払いになる。
配置転換で働いてた日数を欠勤扱いにして、さらに忌引と有休による相殺なしじゃ、
14日というのが営業日のみだとしても、労基にしてみればずいぶん体張ったギャグをかましてくれるなこの会社、
って話になるんじゃねえかな。
あと今正社員になろうとすると社保や年金等で確実にややこしいことになる。
もし財布に余裕があるならあせらず辛抱したほうがいいとおもいました。


133: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)23:32:04 ID :IXx
頭が悪いうんぬんじゃなくて
ただ面倒臭がってるだけだろ


135: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)23:55:11 ID :S5D
住民税とかどうしてたの?
あれも所得額から算出してるやつだよね
税務署や役所から「○○を支払え」みたいな書類きたことないの?


136: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)00:02:20 ID :W9H
厚生年金健康保険未加入だったら
過去のもいっちに請求行くから妥協するなよ


137: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)01:01:54 ID :RZc
なんか、このままフェードアウトしそうだし解散で


138: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)01:54:41 ID :EiL
無断欠勤の件だけど、ケータイから会社に連絡した時の履歴とか残ってないかな?
発信履歴と通話時間の記録があれば証拠になるよ。


139: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)04:37:49 ID :2BZ
話がおかしいな。
同族だの零細だので思考停止してるみたいだけど。例え無収入の奴にでも住民税と年金はあなた個人に請求来るんだけど?
そもそも、保険含めそれらを会社が肩代わりしてたなら、正社員扱いだった事になる。


140: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)04:48:49 ID :IhC
わけわからんが雇用契約どうなっとるん
労基いけ労基


142: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)08:22:25 ID :wpz
離職票は取りなお(´・ω・`)





144: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)11:41:26 ID :eUs
会社から保険証出てたなら厚生年金、雇用保険も加入済みでないとおかしい
離職票は最悪の場合、ハローワークを通して請求できる
雇用保険被保険者番号もハローワークで調べてもらえる
年金番号は年金事務所で調べてもらえるし加入歴も調べてもらえる
週4日以上8時間以上勤務してたなら加入させないといけないから会社がマズイことになる

次に働くときは雇用契約書を交わして目を通したほうがいいぞー


145: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)16:14:21 ID :4yg
アルバイトと社員の差って、契約上の問題だけであって、保険関係適用は関係ないからな

頑張って、不当解雇での慰謝料請求もぎ取ってこいよ


146: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)16:59:19 ID :myI
解決して、会社が悪いことやってたなら社名晒してくれ


147: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)17:40:07 ID :Kz3
とりあえず労基に行って、まるっと全部話して「どうしたらいいの・・・」って聞けばいいと思うよ

厚生年金とか全然分からないし、どういう状態だったかもわからないって言えば教えてくれるでしょ


148: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)19:42:57 ID :34M
うん、ここでした話は全て洗いざらい労基に伝えれ
自分で無断欠勤はどうにもならないとか勝手に判断して黙ったままにしないこと


149: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)06:24:31 ID :xhf
だいぶ時間が経ってしまった、ごめん。
労基に行って、色々と相談したんだ。
そして、みんなが色々と相談に乗ってくれたのに、
こんな結末になった、ごめん。
俺はもうダメかもしれない。というかダメだ。
俺の無断欠勤、1ヶ月以上だった。
病院行く。頭がおかしくなってる。
親父が亡くなったのは、4月の18日。
会社に復帰したのが、25日。
5月の1日に休めと言われて、
バイトの子から確認メールが来たのが3日。
会社に最後に電話したのが4日。
そこから、6月の3日までの記憶がない。


150: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)06:28:42 ID :4FD
>>149
お前…。生きろ!


155: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)08:32:35 ID :6aw
>>149
『「しばらく休め」というのが解雇通知』っていうのが向こうの主張なんで、
どのみち欠勤は最長でも12日だな。
解雇後に無断欠勤はロジック的に出来ない。

ていうか、「ネタとしてはじめたがめんどくさくなった」というのなら、
はっきりそう言ってええんやで。
「ああ、不幸な30歳はいなかったんだ。よかった」で済むだけなんで。


157: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)12:20:59 ID :vXX
>>155
解雇予告は30日前に言えば良いんやで


151: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)06:52:25 ID :xhf
こんなことになるとは思わなかった。
ここで相談して、みんなの言う通りにやったら、
なんとかなったよ!って報告するつもりだったんだけどな。
スレの最初の方で、
「あれ?6月か」って思った時に、
もっと考えれば良かった。


152: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)06:55:06 ID :gEz
結局どうなったの?


153: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)06:56:28 ID :mi9
頭がおかしくなってホモになった


154: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)08:18:15 ID :oVI
病院いって病名が出たら希望はあるぞ。在職中の精神疾患であれば十分戦える。望みは捨てるな。障害だとしたらそれはそれで障害者年金だったり生活保護だったりもらえるし、まずは病院へgo。現在無保険の場合とりあえず保険加入してからいくのもいいぞ


156: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)11:03:56 ID :fSn
大まかにしか読んでないけど,殴られたけど殴り返す度胸が無いイッチでFA?
解決を望んでるじゃなく,共感してもらいたいだけなら女と変わらん
折角滅茶苦茶丁寧に解決の代案書いてる人居るのが可哀想に思えてくるな
ここで動けなきゃ今後も諦め癖ついてどうにもならんだろう


158: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)12:25:00 ID :ego
いい社会勉強になったと思って諦めろ。


159: 名無しさん@おーぷん 2016/06/08(水)18:13:33 ID :6Nn
労使間紛争は交通事故みたいなもので、働いてる人誰もが遭遇する可能性があるので
情弱の一言で済ますのはあかんで。

労基・職安が役に立たないのが一般常識かもだが一応行って相談しとけ
動いてもらうのが目的じゃなくて知らせるのが目的のつもりで、動いてくれたら儲けもの。
で、実際に役に立たない場合は外部労組のユニオンへ。2chであれこれ言われてる組織だが
労使間紛争でアクティブに動く期待がもてるのはあそこくらい。


160: 名無しさん@おーぷん 2016/06/10(金)15:49:08 ID :fk1
スレ主みてるか?
真面目でそこそこ体力有りそうな。
トラック地場元請け年収450万ー
休みは暦道理で千葉。
趣味があったら書いてくれ、参考にする

興味有るなら夜までに書きこみしてな