職業速報

転職・就職・バイト に関する2ちゃんねるまとめです。

安倍「雇用も所得も向上しています!」

1: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:40:25 ID :e2y
雇用(ただし非正規ばかり)
所得(ただし元々金持ってる層がさらに稼いでるだけで格差拡大)

102: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:16:06 ID :pjB
>>101
>>1が上げろといったから上げたまでよ





103: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:16:25 ID :HUF
>>102
なんのソース?


105: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:17:04 ID :e2y
>>103
自分でもわかってないだろうし、見出ししかみてないでしょどうせ
相手にしても無駄


106: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:17:10 ID :pjB
>>103
非正規格差って広がってないし正社員増えてる~
からのソースとか出せないみたいな話になってな
だったら出し足るわとなっただけ


120: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:21:43 ID :jYY
>>102
2%とか0.2%とか
誤差の範囲じゃないかといいたくなるが・・・?


121: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:22:08 ID :pjB
中途採用も現状過去最高だな
>>120
誤差なわけないじゃん
基本そんなもんだぞ?


139: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:27:51 ID :jYY
>>121
基本そんなもんとかそんな個人の感覚で語られてもねぇ・・・
理系では2%以下の誤差とかよくあることだから俺は感覚で語ってないけど


141: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:28:10 ID :pjB
>>139
経済の話をしてるんだが・・・


146: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:29:03 ID :jYY
>>141
「経済ならそんなもん」っていいたいの?まーたフィーリング


148: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:29:41 ID :pjB
>>146
フィーリングでもなんでもないっつの
バブル並みとかリーマン前、過去最高の数値出てる時点でわかれよ


151: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:31:15 ID :jYY
>>148
どこに過去最高の数値出てんの?やたらソース()貼ってるせいでどこにあるかわからんが


154: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:32:29 ID :e2y
>>151
論があってのソースなのに、ソースだけ貼ってるから論もソースもないのと同じ
まあ、社会経験ないとわからんだろうから、温かく見守ってあげよう


155: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:32:38 ID :pjB
>>151
中途採用だよ
高卒採用がバブル並み
大卒がリーマン前
正社員と非正規の増加率逆転が21年ぶり
基本給増加が10年ぶり
ちなみに最低賃金の上昇額も過去最高


162: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:36:20 ID :rjJ
>>155
パラレルワールドの話はやめとけ
現実の話をしろ
現実のどこにそんな好景気の話が見えているのだ


164: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:36:48 ID :pjB
>>162
現実の数値ですよっと


165: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:37:31 ID :e2y
>>162
数字の都合のいい部分を都合よく切り取れば、確かに間違いではないんだが、
じゃあ実際正社員になりたくてもなれない非正規ワープアがどれくらいいるのかって話になると、また全く別の話だよね


169: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:38:42 ID :pjB
>>165
だからそのソースも貼ったじゃん
非正規のうち約4割が不本意なものの数は減少
ちなみにこの後に非正規の改善が始まってるからさらに改善してる可能性がたかいね
今年の賃上げは非正規にスポットが当たったから
これもソースにあるよ


173: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:39:49 ID :e2y
>>169
1回働けとはいわないから、せめて新聞読もうね


176: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:41:49 ID :pjB
>>173
ソース日経なんだなぁ・・・


163: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:36:40 ID :jYY
>>155
見つけたから読んでみたけど「過去最高」っていつから比較してんだか
誤差じゃなさそうなのは察した


166: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:37:41 ID :pjB
>>163
基本は計測始めてからだなー


104: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:16:35 ID :e2y
>>100
自分でも何が言いたいのかわからずに適当にニュースを拾って来られても反応にこまるよ
>>1にも書いてるように就職率が上がってるのは確かだし、物価が上昇してるんだから給料が上がるのも当然
問題はその中身なわけ。わかる?


114: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:20:01 ID :rjJ
>>1
その認識で正しい

要は貧乏人と自殺者が増々増えて
日本人の数が激減していくということだ

その裏で、それに見合う得をしている少数派の輩がいるということだ
その輩が日本の政治を動かしているのだ


209: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:12:33 ID :MsH
>>1
は?正規が非正規よりも増えてますが?所得は若者の賃金伸び率が一番大きいですが?


213: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:19:16 ID :rjJ
>>209
オマエは何を見てそう言う

俺の見る日本の現状は、モロ不景気以外のなにものでもない
政府筋の出したデータよりも
俺は身の回りに見る実社会 多くの社会人の声を最重要視する

デパートなどの売り上げもダダ下がり・・・それが現実だ
例え政府が戦後最大の好景気という見解を公表しても俺は信じない
子供が増え、自殺者が激減し、多くの者の賃金が上がり
内需も伸びてくる現実をこの目で見たとき、俺は初めて景気回復を認識するのだ


216: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:26:06 ID :MsH
>>213
なんじゃそりゃ、バブル期でさえ景気がいいと実感できてたのは50%なんだよ。主観じゃ一生景気がいい時期なんてこねーよ。それとも今までに景気がいいと感じた時期があったか?外国に旅行してこの国は景気がいいね!なんて実感できたことあるか?


235: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:39:03 ID :rjJ
>>216
能書きはいい
おまえのほざくそのバブル期の方が
今の日本より遥かに景気よく感じていた者が圧倒的に多いのだ
この現実は誤魔化せん

バブル期を知る世代に今の景気とどちらが上だったか聞いてみればいい
50パーどころのオーダーではないぜww
物事は単独で語っても意味は無い 比較なのだよ
今より、バブル期以前の方が圧倒的に景気は良かった
だからこそ産めよ増やせよの時代が謳歌できたのだ
その頃の国民の何%が好景気を認識してたのかという話に意味は無い
今より当時の方が好景気だった その動かし難い現実があるだけだw





239: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:44:17 ID :MsH
>>235
それじゃ2009年頃と今とでどちらの方が景気いいか聞いてみろよ。それに日本は既に少子化でバブル期を越えるような経済成長はありえない。今と昔では前提条件が変わってるのに気づかないのか?無理なことを言うな。

アベノミクスだろうがこれからどのような政府がどのような政策してもお前が満足することはねーよ。バブルをこえることはできないからな。


247: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:57:05 ID :rjJ
>>239
やめておけww
おまえがどう屁理屈ほざこうが
平成以降確実に国民の生活は苦しくなっていった
紛れもない事実だ
大体がバブル期どうの2009年どうのと
単なる一時期を切り抜いた話に意味は無い
オマエがどう誤魔化そうと
平成以降、確実に景気は悪くなり自殺者は増え少子化は進行してきた
この現実を俺は語っているだけだ
その俺に必死で食い下がるオマエは何故ムキになって現実を誤魔化すのだ?ww


258: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:07:44 ID :MsH
>>247
何が言いたいのかさっぱりわからん。少子化なんて戦後一貫して進んでるのにな。お前は単なる陰謀論者なんだろ?


272: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:15:59 ID :rjJ
>>258
とうとう堪らず大ボラを吹き始めたかww
戦後少子化が進んだと? www
オマエ俺のレスをよく読め、189回読めw
産めよ増やせよの最も勢いのあった戦後の昭和史を無視ってかww
何度も言っている
落日の一途は昭和から平成への移行時から始まったんだよ


221: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:30:34 ID :MsH
>>213
あっ、因みにだだ下がりだったデパートの売上はアベノミクス以降上がってるぞ。


303: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:26:27 ID :RTL
>>1
割とマジでこれなんだけど
別にそれで安倍を批判する気はない
ただ、顔真っ赤にして>>1に抗ってる奴は頭わるそう


607: 名無しさん@おーぷん 2016/07/10(日)03:39:20 ID :tKe
>>1
アベノミクス大成功だな


2: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:40:51 ID :CX6
えんがわ


3: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:41:03 ID :7I7
せやぞ


4: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:41:20 ID :e2y
サーモン


5: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:41:34 ID :7I7
マグロ


6: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:42:02 ID :Pjq
非正規が悪な風潮


10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:42:37 ID :e2y
>>6
俺かなり長い期間を非正規で過ごしたけど悪やで


14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:44:48 ID :Pjq
>>10
悪なとこを具体的にどーぞ


18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:45:49 ID :e2y
>>14
いろんな理由があるけど、単純に、給料が安い(もちろん将来の昇給も見越して)


21: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:47:27 ID :Pjq
>>18
オマエんとこが安かっただけ
非正規は普通より高めだわ
搾取した奴を恨め


24: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)11:48:35 ID :8Qn
>>21
統計見ると少ないだろ
非正規は糞


25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:48:48 ID :e2y
>>21
将来上がらないぶん最初少し高めなんだよ
社会経験ないとわからないと思うけど
その会社の平均給与よりはほぼ間違いなく低い


72: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:04:17 ID :Pjq
>>25
非正規は社員より高目です


75: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:04:57 ID :e2y
>>72
非正規の平均給与が正社員の平均給与より高いなんて、どこの国の話だ?


117: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:20:56 ID :iQ8
>>72
若手社員よりは高いかもな
中堅社員、幹部社員の給料の方が高いだろうけど


12: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:42:58 ID :XKI
>>6
(;゜∇゜)えっ?


13: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:44:04 ID :M8k
>>12
専門職は非正規割りと多いだろ


17: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)11:45:20 ID :8Qn
>>13
おおいけど待遇やっぱり同じ正規と比べて悪い


19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:46:17 ID :M8k
>>17
誰お前?


20: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:47:00 ID :e2y
>>13
専門職?日雇いの現場労働者のこと?
正社員になりたくてもなれない人らがほとんどだぞ
高度な専門職は非正規じゃなくて個人事業主が多い


22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:47:58 ID :XKI
>>20
先に言われちゃった(´;ω;`)
技術者とか管理とかはフリーランスか個人だもんな


31: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:50:34 ID :e2y
>>22
プログラマーとかコンサルとか高度な専門職で非正規なんてほとんど見たことも聞いたこともないわw
フリーランス=非正規だと思ってんじゃないかなww

>>23
社会に出ればわかるよ^^


23: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:48:28 ID :Pjq
>>20
ソースある?


26: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:48:53 ID :M8k
>>20
後者だな
前者は正社員になりたくてもなれないと言うがなれるだけの要素持ち合わせてないやつが多いから知らんわ





7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:42:22 ID :kkl
10年分の統計資料も出さずにスレ立てとか
底辺高校生かよ


8: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:42:32 ID :13X
こはだ


9: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:42:34 ID :M8k
なんで文句言うやつは独立しようとしないのか


11: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:42:37 ID :7I7


15: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:44:50 ID :e2y
国の言い分は「自由に生き方をしたい人が多くなってきたから、非正規は必要であり、もっと増やすべき」ってことなんだが、
実際はどうだろう。ほとんどが正社員になりたくてもなれない層じゃないか


16: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:45:00 ID :CX6
正規も増えてるって前に見たよ
新規雇用が増えたんだから非正規が多いのはあたりまえだろ


27: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:49:19 ID :Nyc
新卒の就職率かなり良くなったぞ


37: お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2016/07/09(土)11:54:41 ID :cJy
>>27
今年の就職率なんて赤ちゃんが政治やっても上がるわ
団塊が退職してんだから


28: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:49:27 ID :jYY
所得増えてるのは嘘だろ
所得の推移なんて数値化出来ないし


29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:50:07 ID :rOu
だって企業だってそんな多くの正社員持ったら潰れるやん!


30: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:50:14 ID :GfE
上がった給料分以上に上がる物価と税金

俺の給料は上がらない・・・・


32: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:52:00 ID :GfE
大メーカーの工場に出入りする
業者のFEはほとんど派遣


38: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:54:45 ID :e2y
>>32
俺もFEやってるんだけど、周りは出向の正社員がほとんどだよ
業種によるのかもしれないね
ただ、派遣で使われてるようなのは高度な専門職とは呼べないと思う


33: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:52:55 ID :jYY
正規増えても非正規が減らなきゃ意味ないんだよなぁ・・・


34: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:53:51 ID :rOu
非正規が多いのも企業が新卒をメインに雇用してるからでしょ?


36: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)11:54:36 ID :HUF
>>34
というより正社員が転職(解雇)できないから


40: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:55:37 ID :jYY
>>34
新卒絶対主義とかいう非合理的なことやってるからね


35: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)11:54:09 ID :HUF
必要なのは規制緩和やろなあ。。。
潜在需要を喚起しないことには給料が上がることはない

そして非正規の増加は正社員の利権を無くせば解決される問題だよ


39: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:54:49 ID :M8k
>>35
利権って何?


43: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)11:56:38 ID :HUF
>>39
年功序列、終身雇用
それらを全部無くして労働市場を流動化させてしまえばいい
そうすれば人材の余っている大企業から足りない中小企業への労働力の移転が進むし、非正規雇用も減少していく


44: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:57:09 ID :M8k
>>43
あぁ、頭弱いのはわかった


61: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:00:27 ID :HUF
>>44
は?
正社員の無能おっさんたちが利権にしがみついているから若者が搾取されてるんやで?
構造的な問題で壊れつつあるけどな


65: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:01:54 ID :yz1
>>61
大企業見て言ってるなら本当に頭弱いわ


50: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:58:02 ID :o53
>>43
そうなると国民全非正規やな。
まぁ、それこそがあるべき姿かもしれん。


54: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)11:58:55 ID :HUF
>>50
アホなん?元々派遣は労働者のために生まれた制度なんやで


62: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:00:52 ID :e2y
>>50
正社員とか非正規だとかフリーだとか関係なくなる時代はくると思う
ただ、まだかなり先だわ


69: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:02:32 ID :HUF
>>62
機械化が進めばクリエイティブな能力だけが付加価値を持つようになるからな


41: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:56:02 ID :pjB
雇用は正規増えてんじゃん
非正規格差と中小の格差も縮小していたが
そもそも増えた非正規って働いてなかった主婦層とか引退した老人層だろ・・・


42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:56:08 ID :o53
これからも非正規が増えるし、個人の所得も減るだろうが、
それは安倍のせいではなく、itと機械化とグローバリズムの
ジェットストリームアタックのせい。


49: お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2016/07/09(土)11:57:57 ID :cJy
>>42
日本はitも機械化も停滞してるだろ


52: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:58:32 ID :pjB
>>49
非製造業はな
製造業はむしろすすんでる


51: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)11:58:21 ID :HUF
>>42
グローバル化は世界的な格差を縮小させるよ
先進国で利権を享受している人たちにとっちゃ目を剃らしたい問題だとは思うけど


45: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:57:33 ID :pjB
ちなみに専門職の非正規は普通にいるで
非正規の賃金上昇を引っ張っているのがそもそもIT系





53: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)11:58:38 ID :8Qn
>>45
海外に比べて圧倒テき低賃金なクソ日本it業界


56: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:59:23 ID :pjB
>>53
それは否定できないが上がってるならええやん


46: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:57:33 ID :rOu
欧米諸国みたいにいろんな人に正社員としてはたらくチャンスは必要


58: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:00:07 ID :e2y
>>46
それこそ、アメリカみたいに、経歴に関係なく無給インターン受けさせてもらえて、
結果を出せれば正社員登用みたいなことやればいいのにね
日本だと、綺麗な経歴と、長くて20分程度の面接と、仕事と関係ないテストがすべてっていう
よくないよね


47: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:57:37 ID :vdp
雇用って奴隷外国人のことかね


48: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:57:45 ID :e2y
金に有効期限を設定すると経済が活性化するって説もあるよね
いずれにせよ、どんな形でもいいから溜め込みを解消していってくれないと、ワープアが増える一方だ


55: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)11:59:07 ID :I7C
所得が上がった?俺の実質賃金上がった気がしないわ


59: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:00:14 ID :rOu
>>55別に今上がらんとも周りが上がって経済が良くなればじきに上がるさ


67: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:02:10 ID :e2y
>>59
アベノミクスも失敗で、景気良くなる気配がないのが問題なわけですけどね


70: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:02:56 ID :HUF
>>67
あれは三本目の矢を放てば成功するよ


73: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:04:26 ID :rOu
>>67まー民主の時よりかは言い訳だろ?もし円=ドルが80円だった時にイギリスがEU離脱したら60円台に入ってた可能性だってあるわけで


82: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:07:48 ID :jYY
>>73
輸入系企業を使えばいい話なんだがな
円高はダメっていう錯覚は、円高が不都合な輸出系業とベッタリな自民党のパフォーマンスだから


85: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:09:23 ID :rOu
>>82でも実際に輸出企業の利益は増えたじゃん。
日本は天然資源が取れないから部品作って輸出するわけでしょ?


99: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:14:54 ID :jYY
>>85
いかなる時も輸出系業を優遇するんだからそらそうよ
ちなみに、輸入系企業を優遇した方が直接的に消費が活発になる(こっちの方が確実)

わざわざトリクルダウンなんて観測できない不確かなやり方してるのはやはり自民が癒着してるせい


77: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:06:17 ID :pjB
>>67
財政出動本格化したからまた別よ
そもそもアベノミクスの欠点は議会の反対で財政出動進まなかったことだし
>>74
あるで
>>76
おういったな?
出してやるからまっとけよ


83: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:07:54 ID :HUF
>>77
利権にまみれた公共事業による投資よりも、民間企業による生産的な投資に経済成長を委ねたほうがよい
規制緩和はよ


57: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:00:01 ID :JtY
国民の8割は悲鳴をあげてるだろ


60: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:00:17 ID :pjB
つーかそもそもさぁ
これだけ情報出てて非正規云々という奴はニュースみてないんか


74: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:04:44 ID :cp5
>>60
なにかあんの?


76: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:05:37 ID :e2y
>>74
こういうのに限ってなにも自分からは情報提供しないから・・・


63: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:01:47 ID :HUF
日本ってどちらかというと社会主義に近いからね


64: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:01:51 ID :rOu
あと無駄な残業ってのが日本いらないだろ。8時間ならきっかり8時間。
同調圧力っていう馬鹿な力が日本を悪くしてる


66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:02:06 ID :I7C
増税しないと上手くいってないと思ってしまうよね


68: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:02:28 ID :NDC
消費増税でGDP拡大にストップがかかっちゃったことを怒るべきだと思う
パイが拡大しないなら、当然奪い合いになって既存の金持ちが強くなるのが道理


78: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:06:27 ID :HUF
>>68
構造的な問題だからなあ
負担増か社会保証の削減かのトレードオフ

んで結局増税って結論に今のままではなると思うのだが、それならベーシックインカムか負の所得税を勇気持って導入した方がいいと思うの


81: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:07:44 ID :e2y
>>78
そういう意味では医療制度(特に後期高齢者医療制度)の見直しが必要な気がするな


71: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:03:51 ID :HUF
労働者は株主の利益最大化のために働いているのに、なぜあそこまで保護されているのか


79: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:07:34 ID :NDC
技術系派遣だった身内は正社員登用された時にちょい手取り下がってたな
その後派遣の求人見て時給が跳ね上がってた
年齢的に安定を取ったようだけど


84: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:08:44 ID :e2y
>>79
正社員登用されるってことは、終身雇用を前提としたその会社の正社員の給与テーブルに組み込まれることになるわけだ
だから、下がる場合もある
ただ、その後上がるよ


86: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:09:27 ID :HUF
>>84
そのシステムが問題の根幹なんだがな
日本の労働者の生産性はめちゃ低いから


91: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:11:31 ID :NDC
>>86
正社員登用された先では社員の労働時間の管理システムがだいぶ充実してるらしい
新規事業立ち上げに伴う採用拡大だったから作りやすかったのだろうけど





80: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:07:34 ID :TiM
平均所得とかカラクリ


87: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:09:53 ID :NDC
社会保障はなぁ
年金は支給開始年齢を引き上げるしかないと思う
そもそも制度開始時期には寿命寸前だったわけで
医療費は自己負担増


88: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:11:09 ID :rOu
>>87 逆に北欧みたいに消費税20%所得税55%にして学費医療費タダにしたほうがいいと思うんだが


94: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:13:00 ID :HUF
>>88
じゃあなおさら市場経済を推進していかなきゃな
規制緩和はよ


92: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:11:40 ID :HUF
>>87
移民導入か負の所得税が落とし所かなあと思う
みんな自国の利権(福祉)を守りたい一心でイギリスがEUから離脱したりしてるけど


93: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:12:18 ID :e2y
>>87
上がるだろう
50年前の制度をそのまま使ってるんだし、破綻して当然


89: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:11:15 ID :pjB
就職内定率、7月1日時点で70.8% リクルートキャリア調べ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08I1C_Y6A700C1TJC000
3月の転職求人数、前月比2.2%増 16カ月連続最高
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99530360R10C16A4QM8000/
正社員8年ぶり増加 15年26万人増、待遇改善で人材確保
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H4N_W6A210C1EE8000/
完全失業率、1月は前月比0.1ポイント低下の3.2% 「改善傾向続く
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL01HEL_R00C16A3000000/
企業の中途採用活発 2月4.9%増、15カ月連続最高
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO98145340X00C16A3QM8000/
春闘:第3回集計、賃上げ平均6239円 中堅が大手並み水準
http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160402%2Fddm%2F012%2F020%2F043000c
派遣社員の時給、1月4.0%上昇 企業に料金上げ要請も
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97304030V10C16A2QM8000/
高卒就職内定率90%…バブル期並みに回復
http://stacknews.net/news/www.yomiuri.co.jp/national/20160212-OYT1T50144.html
大卒の就職内定率80.4%、リーマン前水準に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20H5M_Q6A120C1000000/
来春の大卒採用10.7%増、サービス業など旺盛 本社調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17I19_R20C16A3MM8000/
女性の月給、15年最高の24.2万円 管理職増が押し上げ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H57_Y6A210C1MM8000/

まだ出るからまってね


238: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:40:43 ID :2A7
>>89
内定率70%って大学生1631人の回答結果が元かよ
内定率80%も日本の大学780校のうちの62校だけ


90: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:11:20 ID :JtY
消費税を上げていいから住民税を無くしてくれ
いきなり請求されてビビる


95: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:14:04 ID :rOu
まー今の日本は正規雇用・非正規雇用云々よりかは
労働者の減少に備えたほうがいいんだろうけど


96: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:14:12 ID :GfE
上がった給料分以上に税金で巻き上げます!


97: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:14:37 ID :rOu
>>96 その分社会保障に回せば問題なし!


98: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:14:53 ID :HUF
さらに踏み込んで言うなら、国家なんて必要悪でしかないんだよ
世の中を豊かにしていくのは国家ではなく民間企業だ


100: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:15:13 ID :pjB
派遣時給3.3%上昇、最高の1638円 三大都市圏の3月民間調べ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99668230U6A410C1QM8000/
派遣料金引き上げ増加 今春交渉で3割前後に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDJ22H4S_T20C16A4MM8000/
有効求人倍率、4月は1.34倍に上昇 24年5カ月ぶり高水準
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL30HNC_Q6A530C1000000/
基本給、10年ぶり増加=給与総額は0.2%増-15年度
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052000179&g=eco
アルバイト時給1.9%上昇 5月三大都市圏、35カ月連続
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDJ20H0T_Q6A620C1000000/
パート賃上げ、初の正社員超え 深刻な人手不足映す
小売りや外食、今年2.20%上昇
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ16IA7_Q6A620C1MM8000/


大企業と中小の賃金格差縮小 非製造業中心に賃上げ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS25H2O_X20C16A6EE8000/
派遣時給3.3%上昇、最高の1638円 三大都市圏の3月民間調べ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99668230U6A410C1QM8000/
「非正規」月給、正社員の63・9%…格差縮小
http://stacknews.net/news/www.yomiuri.co.jp/economy/20160219-OYT1T50028.html
非正規社員、「不本意」は減少 厚労省14年調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H5E_U5A101C1EE8000/

はいソース


101: (@^ω^スレイマンコ一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/09(土)12:15:48 ID :HUF
>>100
だれお前


107: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:17:16 ID :NDC
税負担を高めるのはさ
市場規模拡大が前提なんだよ
EUはだから無理やり巨大市場化させようとしてくっついた
対して日本はアジアと巨大経済圏を作れるのだろうか?
単独では少子化は先進国病だから根治は絶対しないはずだけど


111: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:19:15 ID :e2y
>>107
アメリカに少子化問題がないのは移民が原因かな?

>>109
いや政党がどこだろうがどうでもいいよ


113: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:19:53 ID :NDC
>>111
アメリカは貧困層をあえて放置することで成り立ってると思う


108: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:17:38 ID :e2y
http://www.stat.go.jp/info/today/097.htm

これを見たらどう感じるのかな?


109: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:18:50 ID :rOu
>>108 別に非正規雇用の増加は自民の頃から始まったものでもないですしでおすし


119: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:21:16 ID :GfE
>>109
非正規が増えたのは間違いなく自民の頃だぞ
小泉竹中構造改革とかいう愚策を忘れたか?


122: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:22:52 ID :rOu
>>119 それだけ公務員がいすぎたってだけだが





133: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:25:48 ID :jYY
>>109
改正労働派遣法で拍車かけたぞ


140: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:28:06 ID :rOu
>>133 じゃー野党が選挙勝って変えていかなくちゃね


144: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:28:36 ID :rjJ
>>109
いや、自民の頃から非正規雇用者は増えてきた
このことに何ら間違いはない

小泉・竹中の売国政策が極め付けだったなw


110: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:19:07 ID :pjB
>>108
悪いけど俺のソースにも総務省ソースあんのよね?
2015年においては21年ぶりに非正規より正規が増加してる
また正規の増加自体も8年ぶり
不本意な非正規が減ってるのがわかるとおりにそもそも増えてるのは今まで働いてなかったそうね
雇用者数が増えてる事からもこれがわかる


116: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:20:22 ID :e2y
>>110
8年前ってリーマンショックの年じゃん
そこを基準にしたら、都合のいい数字しか出んわなあww


118: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:21:02 ID :pjB
ちなみに新卒採用は高校大学ともに順調
>>116
よく読めなかったか?
それは正規の増加で合って非正規を上回ったのは21年ぶり


128: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:24:21 ID :rjJ
>>110
オマエと総務省のソースと言う時点でねww
いつも政府筋の発する数値と現実とのギャップは如何とも誤魔化し難い
ま、在日の正規雇用は確かに増えていることだろうなww


112: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:19:32 ID :GfE
数字ってのは読む場所を変えれば都合のイイ物が出てくるから困ったもんだ


115: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:20:07 ID :pjB
また雇用者数の増加により名目賃金でも平均が下がるので芳しくないんだよね
これも調べれば分かる事
>>112
だから民間含めて色々出して上げたんじゃん
それすら出せない奴が何を言うか


125: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:23:46 ID :e2y
>>115
ソースなら歓迎だけど、ソースになってないんだよなぁ
これだけはられても何が言いたいのかわからない
今まで働いていなかった(働きたくても働けなかった)層だったら非正規でもいいやって考え方もわからない


130: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:25:01 ID :pjB
>>125
不本意な非正規だったらそうだな
実際は不本意な非正規は減ってる
そもそも主婦とかは働ける時間帯がすくないから時間帯の融通を聞く非正規を選ぶ場合が多い
老人活用も進んでるからその増加分もあるしな


123: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:23:00 ID :NDC
米国の雇用統計も極小の差で大騒ぎしとるね


124: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:23:20 ID :GfE
数字の裏が読めない奴は,数字を使って語っちゃダメなんだってねぇ


126: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:23:49 ID :pjB
ソースで貼ったように人材足らないせいで待遇改善しないと人がこない
なんでパート、アルバイト、非正規の賃金上昇率が上昇していてこれが原因で正規との格差は縮まってる
中小と大企業の格差も全体では縮まってるようだね
>>124
だったら語っていいよ?
レッテル貼りじゃないなら


129: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:24:52 ID :GfE
>>126
へぇ・・・・非正規派遣のワープアが
400万もらえる世の中になったんだ・・・・・・・・・・しらんかったw


134: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:26:00 ID :pjB
>>129
だれがんな事言ったよ
反論できないからそういう言い方しかできなんだろ?
結局やりたいのは議論じゃなくてレッテル張りによる自己擁護じゃないか


136: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:27:08 ID :GfE
>>134
お前散々「格差は解消されている」ってほざいてるのにソレ?


138: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:27:39 ID :pjB
>>136
別に矛盾してないだろ?
正規との格差が縮んだからっていきなり同水準になるかよ


143: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)12:28:21 ID :8Qn
>>138
このままの速度だと格差が解消される頃にはみんな死んでますね


147: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:29:27 ID :GfE
>>143
いやいや
その頃は人間に翼が生えてるくらい進化しているかもよ


156: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:32:43 ID :rjJ
>>143
日本人に関してなら
全部とはいかずとも、それに近い状態になる可能性は否定できない
それが政府の目的でもあるのだから 故の少子化政策、移民法ww

人口自体はさほど減らないからなww入れ替えだよ、入れ替えww


132: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:25:41 ID :e2y
>>126
縮まってるとして、その差が解消されていくと思ってるの?
そんなわけがない
生活の足しにすらならないレベルに縮まったとしても、格差は消えないよ
そこの話をしてるんだ。数字だけみて安心するんじゃなくて、実際に人間が生きてる現実を考えて


135: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:27:04 ID :pjB
>>132
されていくだろ
原因が人員の不足なんだから
つーか格差の概念が明らかにおかしいが
お前が言ってるのってどっちかというと貧困とかそっちだろ


142: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:28:16 ID :e2y
>>135
一回社会に出てみ・・・マジでさ
ネットで数字だけ見て文字だけ読んで安心するんじゃなくてさ、現実みてみようよ
1年でもいいから働いてみて


145: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:28:46 ID :pjB
>>142
まーたそういう・・・
反論出来ないのはわかったよ
個人攻撃に走った時点で負けなんだってわかれよ


149: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:30:47 ID :e2y
>>145
やっぱり働いたことなかったか・・・
まあ、頑張れや。希望をもって生きられるのは、悪いことではない


153: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:31:47 ID :JtY
>>149
君の負けだよ


127: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)12:24:19 ID :8Qn
雇用者数増えるのはいいけど実質賃金下がりまくってるからな
地方は特にひどい
賃金上がらん地方ほど死に体
雇用につけなかった人にとってはいいが、雇用についていた人たちにとっては最低ですわ





226: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:32:25 ID :MsH
>>127
名目賃金上がってるのが重要。名目は円高、円安で左右されないからな。


131: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:25:14 ID :NDC
給料が安いと文句を言ったマクドナルドレジ打ちがクビになってレジが自動化されちゃったってアメリカの話だっけ


137: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:27:21 ID :NDC
今までの仕事が今まで通りで給料だけ上がっていくのは無理があると思うだよね
新しい仕事にシフトしていかないと


150: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:30:56 ID :GfE
現場
現物
現状

現場の状況が見えなきゃ,現状の数値だけ見ても意味が無いって
トヨタさんも言ってるし


152: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)12:31:34 ID :8Qn
自民党は企業業績よくしたんだから次は最低賃金引き上げすりゃいいんだよ
それしないからこのスレのように恩恵受けれてないものが発狂する


157: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:33:59 ID :pjB
ちなみにパートの賃上げ率も一部の業種では初めて正規を越えたね


158: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:34:10 ID :GfE
そりゃリタイアする人が増えりゃ人入れますし・・・
そこ見ないで「すごい!」とか( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ


159: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:34:55 ID :e2y
>>158
雇用に関してはリーマンショック以降絞りすぎてたってのもあるだろうな
俺の会社も、けっこうでかいんだが、いま10年ぶりの新規採用活動してるし


160: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:34:57 ID :pjB
>>158
それで全部の指標説明できると思ってる時点でな
そもそも雇用者総数増えてるし


161: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:35:57 ID :cp5
何気ない質問からかなり荒れてしまった
ソース欲しかっただけなのに


167: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)12:38:20 ID :8Qn
賃金上昇しても物価上昇に追いつかなきゃワープワの増加でしかないわ


171: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:38:57 ID :jYY
>>167
これじゃん
なお物価


174: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:40:13 ID :pjB
>>167
実質も今年に入ってからは+続きだが
まぁ物価の分もあるけどな
重要なのはコアコアだからそっちの方が重要だけど
それに関してはこれからだろうねぇ


181: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)12:42:53 ID :8Qn
>>174
今年だけプラスでも全体の期間でマイナスじゃしょうがないですし
下げ止まっただけとも見れる
また回復する前兆とも受け取れるが政府のさく今のとこなしだし先行き不安


168: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:38:36 ID :GfE
6月の現状判断DIは、前月比1.8ポイント低下の41.2となった。
家計動向関連DIは、サービス関連などが低下したこと等から低下した。
企業動向関連DIは、非製造業等が低下したことから低下した。
雇用関連DIについても、低下した。
6月の先行き判断DIは、前月比5.8ポイント低下の41.5となった。
家計動向関連DI、企業動向関連DI、雇用関連DIが低下した。
なお、季節調整値でみると、現状判断DIは前月比0.7ポイント低下の39.9となり、
先行き判断DIは前月比4.9ポイント低下の39.7となった。
今回の調査結果に示された景気ウォッチャーの見方は、
「景気は、海外経済の不確実性の高まりを背景とした円高、株安の中、企業動向等への懸念により、引き続き弱さがみられる。
先行きについては、熊本地震からの復興、公共工事の増加への期待がある一方、
英国のEU離脱問題等による海外経済や金融資本市場の動向等への懸念が大きいことに留意する必要がある」とまとめられる。


175: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:41:14 ID :pjB
>>168
雇用の話してるのに街角景気はってどうすんの?
言い返せないから?
全く違う指標なんだけど


170: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:38:52 ID :e2y
数字だけみて現実をみない、典型的なインターネットアスペだね


172: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:39:39 ID :NDC
物価上昇は今逆に止まっちゃったよ


177: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:41:54 ID :GfE


178: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:42:13 ID :e2y
ID :pjBの脳内では、
誰もが給料が上がり余裕のある生活をしていて、非正規もほとんどが望んで非正規として働いてる人で、
希望すればみんな正社員になれる社会で、景気もどんどん良くなっていて、正規も非正規もこの先格差はなくなっていくらしい

俺もそうなることを望んでるよ


182: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:43:09 ID :pjB
>>178
そういうことにしたいだけだろ
最初から最後まで個人攻撃だけとか大概だな


179: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:42:19 ID :2Hk
賃金上昇率>物価上昇率じゃなきゃ意味ないしなあ
あと消費税上がった分実質の支出額は減ったからなあ
アベノミクスの経済効果はないわけじゃないけど薄いと思う


186: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:45:03 ID :pjB
>>179
まぁまだ弱いな
財政出動鈍かったから片手落ちだし
消費税の増加分や急激な円安は既に落ち着いたから今後の推移を注視って感じ


180: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:42:24 ID :GfE
現場なんて無視とか有り得ないんですけれど


183: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:43:27 ID :pjB
>>180
だって雇用との相関性あんまないし


184: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:44:09 ID :GfE
>>183
おまえ相当頭悪いな?

そうじゃなかったら分裂症だな


185: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:44:51 ID :e2y
一番興味深いのは、ID :pjBが言ってることが、まんま安倍の言ってることと一致してることだな

国としてはこういう人が増えてくれれば都合がいいね


187: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:45:56 ID :pjB
>>185
雇用の改善はわりかしどこも認めてんだなぁ・・・
今の焦点はどちらかというとミスマッチ雇用とかだろ?
それだって改善して初めて問題になるレベルの話なんだけど


189: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:47:19 ID :e2y
>>187
これも国が言ってることと同じだね
現実は、労働法無視したブラック企業が多すぎて辞める人間が多いのに、国としてはミスマッチで辞めてることにしてるわけじゃん?
ここまで洗脳されてるとすごいねww





191: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:48:41 ID :pjB
>>189
国は言ってないんだが・・・
言ってるのは日経とかだぞ
そもそもミスマッチ雇用の意味わかってないでしょ?


193: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:49:21 ID :e2y
>>191
言っとるで


195: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:51:20 ID :pjB
>>193
国は完全雇用に近いといってミスマッチ雇用は考慮してないよ
ミスマッチ雇用ってのは働き先はあるけど望んでるものじゃないって事
つまり政府側にとってはむしろ都合の悪いものなの
それを公表してるなら実に親切じゃないか
日経によるとこのミスマッチ雇用が改善されて初めて完全雇用と言えると言う話だな


200: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:55:28 ID :e2y
>>195
誰もが思い通りの仕事につけないことなんて、成人したほとんどの人間が知ってるんだよ
その中でやっていけるか、やっていけないか、っていう話になる
そのとき、単に希望と違ったから思ったような仕事ができないから嫌だ、と辞めるか、
会社が法律違反だらけのブラック企業だから辞めるか、
人間関係をのぞいて大きくわけるとそのどっちかになる
別にミスマッチが政府にとって都合の悪いものではない。当たり前のもの


202: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:58:06 ID :pjB
>>200
そういう話でもないんだが・・・
良い状態の雇用ってのは当然求人数だけじゃなくて求人の質も重要になってくるわけ
劣悪な仕事ばかりあっても意味無いわけよ
といっても求人倍率が上がると言う事は人材獲得競争が起きると言う事だから改善の要因ではあるんだけどね


203: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:59:19 ID :e2y
>>202
ちゃんと労働法の範囲内でやってれば、劣悪な仕事なんてほとんどないんだよ^^
わかるかな。わからないだろうな
ハロワも行ったことないだろうしな。しかたないわな


205: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:01:35 ID :GfE
>>203
むしろ労働法で縛られている以上に残業させろ稼がせろってねw


206: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:01:52 ID :pjB
>>203
話聞かん奴だなぁ・・・
雇用条件の話なのに


194: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:50:28 ID :XKI
>>191
日経って時点でもう…体制側ですよ?


188: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:46:52 ID :rjJ
ソース、ソースってwww

最強にして最正確なるソースは現実だ
政府筋の出す胡散臭い好景気演出の糞ソースをいくら貼ったところで
現実の不景気は誤魔化せん

政府側のソースが正しければ
福島原発の炉心溶融も無ければ事故による死者もゼロ
数年後には事故処理作業のめどもつく・・と言うことになってたはずだが
時間の経過とともに小出しに現実に近い実態を姑息に出してくる

大体が調査結果の数字などデータの処理如何では
如何様にも都合のいい数値を出せるのだ

繰り返す
最も信頼に足るソースは現実だ
そして、今の現実・・どうみても不景気だ そういうことだw


190: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:48:07 ID :e2y
>>188
情報源がネットしかなかったらこうなるんだろうねえ


192: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:48:55 ID :GfE
トヨタ方式で教えられる三現主義

現場・現物・現状

現状を表す数値だけじゃ何も見えない
現場を見て,初めて数値は意味を持つ


196: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:51:56 ID :e2y
>>192
現場を見ると都合の悪いひとも多いからね
しょうがないわ
俺も学生時代まではID :pjB側だったと思う
社会経験つんで、自分で税金保険料払って、金持ちからワープアまでいろんな人と関わっていかないとわからんわ
そういう意味では、政治家に現実が見えるはずがないわな


197: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:53:33 ID :pjB
まぁそうおもうならそれでいいんじゃないの
多分永遠に平行線だからお互いに言っても無駄だろう


198: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:54:43 ID :NDC
ああ、例えばいくら犯罪率が低く有罪率が高かろうと、
冤罪前提のシステム運用して被害者出るのを放置するのは間違ってる的な感じかな
気持ちはわかる


199: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:54:58 ID :GfE
アベがついこないだサミットで大恥かいた事すら忘れるって・・・随分器用だなw


201: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:57:41 ID :e2y
雨上がったから遊びに行ってくるわ
ジジババみたいに貯めこむだけじゃなくて(これも原因はそうせざるをえない国の状況にあるわけだけど)
ちょっとでも金使って、経済まわさないとな


204: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)12:59:41 ID :GfE
働かないでネットに張り付いて数字だけ眺めて知った気になる生活って気楽でいいな~


207: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:08:47 ID :rjJ
雇用状況、労働内容・・細かく言えば如何様にも語れる
だが現実は
平成以降細かい波はあるものの大まかな時間オーダーで見ておけば
確実に厳しいものになっている
本来得るべくところからの税収を避け、一般国民の増税と消費税に逃げたが為に
負のスパイラルに陥ったのだ 国外要因に無関係に内需ダダ下がりww

言っておくが社会保障と消費税は無関係だ
しいて関係を言うならば
消費税が社会保障をダメにした要因の大きな一つだと言える


212: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:16:05 ID :MsH
>>207
バブルを財務省が潰したからだろ。


208: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:10:49 ID :eMd
● アベノミクス、やさしい解説
https://www.youtube.com/watch?v=Pb3oX6WIpE8



210: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:13:16 ID :eMd
http://i.imgur.com/iuUFLzV.jpg

失業率自殺者数グラフ
つまり、しあわせ係数


211: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:15:11 ID :LDf
かと言って野党はキチガイゴミだらけときた


214: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:20:04 ID :2A7
大卒の内定率って日本全国の大学のうち、何割の大学が調査対象なん?


215: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:23:43 ID :O3H
実質賃金が下がってるけどそれに目を向けたくないなら良いんじゃね?


217: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:27:01 ID :pjB
実質は平均である名目と物価の兼ね合いだからな
使ってなかった人材の活用始めたら平均は下がる
実際パート増加分が原因で伸びが縮小してるんだし
といっても物価に関しては既に超円高からは脱したし消費税も一巡したから今年からは完全に+傾向になってるね
今の事マイナスなし


220: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)13:29:24 ID :8Qn
>>217
マイナスなしってのがよくわからん
総合でマイナスだろ





224: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:31:59 ID :pjB
>>220
今年の推移見てみ
つーか実質は安倍政権前からずっと下降傾向だったから
基本給の上昇が10年ぶりって時点で色々と察せると思うが


229: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)13:33:09 ID :8Qn
>>224
今年じゃなくて政権発足から見て下がった回復が取り戻せてようやくマイナスなしじゃね


231: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:33:46 ID :pjB
一応福島とかの地方に拠点作ろうって話はでてるで
>>229
元が長円高なのに無茶いいますねぇ
民主時の円高ボーナス分も安倍政権に背負わせるとか鬼畜かよ


236: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)13:39:24 ID :8Qn
>>231
インフレ政策は良かったんだから2年目で賃金上げの制作すりゃよかったんだよ
それをしなかったのがやっぱりゴミだよ
最低賃金を物価に合わせて変動性にするか素早く切り替えるかするべきなのに、
企業圧力に負けたからゴミカス


243: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:50:31 ID :pjB
>>236
はぁ?
最低賃金の上昇額過去最高じゃん
なんでそれで安倍批判してるんだよ
ベアも三年連続実地で給料の上昇も年2%以上確保してるのに


262: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:10:09 ID :8Qn
>>243
物価上昇に追いつかなきゃ意味ないんだってば


263: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:10:34 ID :pjB
>>262
無茶言うなって
政府にそんな強権はない


265: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:11:57 ID :8Qn
>>263
あるだろ
最低賃金は政府が決めるんだぞ


275: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:18:35 ID :pjB
>>265
実際は交渉しながら決めるけどな
当たり前だけど中小にも影響出るんだから物価に合わせて政府側は強権発揮して上げるとか無理ね


283: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:21:44 ID :8Qn
>>275
無理っていうけど物価上昇の悪影響を労働者に食わせるか企業に食わせるかの二択だからね
物価むりやり上げた責任は少なりでもおわんといかんよ


284: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:22:40 ID :pjB
>>283
円高是正しただけだろ?
そんな精神論で経済語るなよ


290: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:24:00 ID :8Qn
>>284
円高是正した手段が手段なんだから物価上がるに決まってんだろ
それは労働者に割を食わせていい理由にならんわ


295: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:24:49 ID :pjB
>>290
円安になったから物価上がったんだが


306: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:27:35 ID :8Qn
>>295
うんだから円安にするよう誘導政策とったなら、
同様に賃上げ制作しないと労働者が苦しむことになりでしょってこと
その結果としてこのスレで不満が噴出してるわけだよ


311: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:29:16 ID :pjB
>>306
だから賃金上げてんでしょ
短気ですぐに追いつくと思ってる方がおかしいわ
あくまで個人の心理っていみならわかるが経済なんて長期の推移みるもんだろ
つーか可処分所得も横ばいじゃん


313: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:30:17 ID :8Qn
>>311
だからこのペースだと回復すんの何年後だよ


320: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:32:03 ID :pjB
>>313
今年から実質+だと言ってるだろ・・・
定期的に年2%で上がってるとも言ったよな


325: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:33:50 ID :8Qn
>>320
実質賃金の上がりが弱すぎて安倍政権終わる頃には回復してるとは思えんだろ
物価やすがあほみたいに進めば別だが


328: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:35:01 ID :pjB
>>325
だから過去のマイナス分はどっちかというと円高によって数値上はよく見えただけだろ
まぁ物価安でも民主時は実質下がってたんだけどさ


334: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:39:00 ID :8Qn
>>328
数値上はよく見えてたけどって何?
数値が全てだろ

データはこんなんか
https://www.google.co.jp/search?q=実質賃金推移&prmd=niv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjUy-jJ1OXNAhXFj5QKHXKhC6QQ_AUICCgC&biw=600&bih=960


336: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:39:20 ID :pjB
>>334
実質の算出の仕方知らんのか・・・


274: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:17:48 ID :04z
>>263
つまり前提から無理な政策だったということじゃないですかーやだー


277: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:19:15 ID :pjB
>>274
何の話だよ


280: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:20:41 ID :04z
>>277
物価上げても可処分所得が増えなければ、消費は増えないし経済は回らない
政府が賃上げを主導できないのなら企業任せの片手落ちな政策だったということだよ


282: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:21:38 ID :pjB
>>280
賃上げは主導できるよ
実際官製春闘って言われてんだし
ただあくまで企業側との交渉の末であって政府側が自分の都合で無理やり上げる事はできない
あくまで市場との対話の末だ


287: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:23:13 ID :04z
>>282
うん、だからやるかどうかは企業任せなんでしょ? それを主導できてると言えるのかね?

まぁできてないから消費が冷え込んでるんでしょうけど


292: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:24:24 ID :pjB
>>287
出来てるから最低賃金も過去最高の伸びなんだろ
ベアも三年連続だし給料も年2%以上上がってる


297: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:25:21 ID :8Qn
>>292
そもそも賃金なんかインフレ起こしたら100%上がるに決まってんだから上がっただけでは成果でも何でもない


299: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:25:51 ID :pjB
>>297
だったらすぐに実質が改善しないことぐらいわかってるべき


310: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:29:08 ID :8Qn
>>299
すぐに改善する政策あるんだからしろや
法令最低賃金引き上げ
これで解決





315: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:30:40 ID :pjB
>>310
弱者救済を訴えて中小にしわ寄せやってじゃねーよ・・・
>>304
そういう政策だからな
雇用は企業業績で結果が出てなければ普通に支持しないよ


316: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:31:26 ID :8Qn
>>315
労働者にしわ寄せやってんじゃねーよ


300: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:25:55 ID :04z
>>292
俺は賃金が増えたかどうかとはいっていない
可処分所得が増えたかといっているのだ
賃金がいくら増えようが物価上昇率や税率を上回らなければ可処分所得は減り、消費は増えない


304: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:26:31 ID :pjB
>>300
後半で追いつくだろ
急激な変動の最中に追いつくわけがない


309: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:28:59 ID :04z
>>304
後半で?
アベノミクスはじめてから何年経ってると思ってるの?
民主党のときは短期間で成果でなかったら散々叩いていたのに自民のときはずいぶんと長い目で見てあげてるんだね


233: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:36:30 ID :MsH
>>229
おいおい、無茶苦茶いうなよ。企業が安倍政権になった!円安で今年、来年は高業績だ!一気に賃金あげよう!なんてなふわけねーじゃん。

円安が定着したり労働需給が逼迫してきてはじめてあげ始める


218: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:28:58 ID :LDf
この手のスレは2パターン
①シールズ的なキチガイスレ
②便所の政治討論


219: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:29:06 ID :eMd
景気のよい、わるい
これが、国内の業種によってまばらに違う。
よい業種もある、わるい業種もある。


222: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:31:02 ID :Nxb
極論、気に入らなきゃ自分で上にいけばいいんだよな


227: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:32:39 ID :LDf
>>223
不採算地域に投資して回収できんの?


230: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:33:32 ID :MsH
>>223
地方を活性化させる政策ってなんだよ?


225: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:32:21 ID :eMd
東京オリンピックまでは、日本の景気が上昇傾向にあるので、
それまでに転職すればよい。

オリンピック後の景気は、不確定


228: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:32:53 ID :yxQ
【採用担当】人事担当者が就活生にアドバイス
ttp://shukatsu-bbs.com/threads/view/chat/companylife/2077


232: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:36:10 ID :eMd
地方の景気上昇の為には
公共事業として、コンクリートをするしかない。

財政出動は、今回の選挙が終わったら実行される。 


237: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:39:43 ID :MsH
>>232
それはないだろうな。既に建築資材が足りないし公共事業減らされて建築業者もすくない。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h23/hakusho/h24/image/n2503140.gif


234: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:37:46 ID :eMd
地方については、
その地域で考えて努力するならば、
政府に申し出れば政府から資金が出る。
あとは、努力次第。


240: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:44:51 ID :LDf
バブルは単なる麻薬だからな


241: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:46:17 ID :eMd
バブルのような景気を求めるならば、海外へ出るしか無い。 


242: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:47:22 ID :LDf
新興国にでも行けよ


244: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:51:52 ID :UPz
現実を見れば好景気なわけないわなw
外にも出ないニートが勘違いしてるんだろw
個人的にはその認識でいてくれた方が美味しいけど
もうアベノミクスも限界だよなー
さっさと退いてくれていいよ


253: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:02:47 ID :rjJ
>>244>>245
素直に現実を見れば当然そう言う意見になる

糞な安倍信者が政府の出した糞見解をそのままに
やれ賃金が上がったのなんのと喚き散らかしたところで
眼で見る現実とのギャップは埋まりはしないw


255: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:04:51 ID :LDf
>>253
ずいぶんと偉そうに批判しているが、何か策でもあるの?


260: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:09:44 ID :MsH
>>253
批判しかできないクズじゃんw お前が誰かを評価することなんてないんだろうな?w


245: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:55:29 ID :13X
何がどう転んでも状況は悪くなるばかりだしな。


246: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:56:35 ID :LDf
ただアベノミクスに代わる政策もさしてない


248: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:57:32 ID :pjB
じゃあ自殺者減った安倍政権はOK?
もう支離滅裂ですな


264: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:10:36 ID :rjJ
>>248
細かい波の上下に一喜一憂の話に意味は無い
依然自殺者の数が異常に多いことに何ら変わりはない
そも政府の出す年間3万人の数値自体がインチキだ
意図的にカウントしていない数が多い

繰り返す
依然、自殺者の数は多い
平成になってから増えたのだ

>>252
おそらくそうなるだろうw
だが民進と自民の違いは
日本経済の破壊速度がスピーディかゆっくりかの違いに過ぎない
そして
日本人はゆっくりとした動きに疎い そこを突いた自民の方が狡猾と言うべきだろう
どちらが毒性が強いかという話で、どちらも毒という点に変わりがないw


268: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:12:57 ID :MsH
>>264
陰謀論者消えろ。批判しかできないクズは目障りなだけだ。


288: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:23:19 ID :rjJ
>>268
陰謀の意味をググってこいやww
影で姑息に謀る策略を陰謀という

俺が述べてるのはあくまで白日の下に垣間見る現実の数々
影とは真反対のことだボケ
現実を誤魔化すオマエのような戯言が寧ろ陰謀っぽいといえるだろうw
いや、妄想、歪曲の類かww

俺の言ってることはあまりに単純
平成以降日本は落日の一途を辿っている・・それだけのことだ
これの何が間違ってる どこが陰謀だ
見たまんまの意見じゃないか
これに異を唱える馬鹿どもはこう言いたいのか
平成以降、日本は飛ぶ鳥落とす勢いの好景気だと・・wwwwww腹痛ぇww





249: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:58:00 ID :NDC
アベノミクスがダメなら誰がどうするんだってのが問題なわけで
増税を批判できなくて金融緩和批判しちゃった以上
政権とったら金融緩和やめるとか現状維持しかしないとなったら墜落するのは目に見えてるし


250: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:58:55 ID :LDf
>>249
そうそう
批判だけならシールズにもできる


251: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:58:59 ID :4YL
共産主義こそが正義
ってか?


252: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)13:59:03 ID :eMd
政権を民主党の岡田に渡したら、日本経済が壊れる。 


254: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:03:28 ID :pjB
正直改革してくれるなら安倍じゃなくてもいいんだよ
ただ出来そうな奴いないしいないからここまで悪化したんだろ・・・
少なくとも現状は宇宙産業はAI、IT、自動運転、水素関連等各種産業の環境整備に精力的な現政権はベター
政治なんては一番マシを選ぶんだからな


257: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:06:19 ID :LDf
>>254
問題は次世代野党の育成だな。
現状は反日ゴミカス野党しかいないからなー。


261: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:09:51 ID :pjB
>>257
勢力的なのを考えるととりあえずお維新が民共の票を食ってくれればいいじゃないか?
そうなれば野党も再び再編せざる得なくなるだろ
お維新の政策はともかく是々非々の政党が伸びれば与党の反対みたいな風潮は消える筈


267: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:12:42 ID :LDf
>>261
大阪維新は母屋を取られたのが痛いな。
名前は大切だ。

自民党左派と野党右派が合流できんもんかね。


256: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:05:37 ID :eMd
日本共産党の財政政策は、問題外でダメダメ。


259: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:08:20 ID :NDC
トランプみたいなやつが出てくると面白いと思ってる
アメリカもトランプが大統領になっちゃったらバブル化すると言われてるし


266: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:12:34 ID :XXr
憲法改正が国民投票までいくと予言

茶の目指すストロングジャポンが降誕するんだね

でも茶……
そこに茶の居場所はあるのかなぁ……?


269: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:14:55 ID :Kyu
大阪維新は自民にすりより出して駄目になったな


270: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:15:22 ID :XXr
日本の心って何ですか?


271: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:15:53 ID :KGx
アベノミクスって誰が考えたのか知らないけど安倍もよく採用したよなと童貞の僕ですが上から目線で思います


273: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:16:22 ID :eMd
日本のこころ、保守党だよ。 


278: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:19:36 ID :XXr
>>273
寺田心のことかと思ってた


276: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:18:52 ID :Fsz
英語できる奴は外資系いってガッポガッポ稼ぐから関係ない


279: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:19:51 ID :eMd
外国人労働者に反対しなさい。 外国人労働者が増えれば、賃金が下がります。 


281: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:20:52 ID :eMd
日本のこころ、= 自民党のウヨクだと思えば良い。 


296: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:25:06 ID :rjJ
>>281
よう、チョンww

※ウヨ連呼はチョンの証  鉄板法則


301: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:26:22 ID :XXr
>>296
チョンって何ですか?


312: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:29:25 ID :rjJ
>>301
チョンに聞けww


285: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:22:47 ID :XXr
僕たちは3.11を忘れない


286: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:23:11 ID :LDf
>>285
追悼番組にはまだ早いで?


289: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:23:29 ID :eMd
円高是正しただけだろ?


これの意味が大きい 


291: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:24:18 ID :eMd
業種、業界によって景気がちがう。 あなたの業種が景気が悪いのでしょ。 


293: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:24:34 ID :LDf
円高だと安い外国品が流入しやすくなるからな


294: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:24:42 ID :Fsz
じゃああなた達ならどうするんですか


298: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:25:47 ID :LDf
>>294
まともな野党の育成


302: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:26:22 ID :eMd
安倍が行った政策は、雇用対策。これひとつ。 結果的に、株高、円安になった。


308: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:28:46 ID :LDf
>>302
まあ、結果は出してるよね


321: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:32:31 ID :rjJ
>>308
おかげで、今のありさまだww

おまけに
世界中から破廉恥民族の誹りを受けた
もう日本民族の誇りもズタズタだな
世界に点在する日本人の形見の狭いことしきりだな


324: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:33:50 ID :LDf
>>321
具体的には?


305: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:27:15 ID :Fsz
底辺にはなんの影響もありません。


307: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:28:31 ID :Fsz
不景気になると犯罪増えるんだよねー。


314: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:30:22 ID :XXr
チョン (蔑称)


1.日本において江戸時代から使用された言葉で、取るに足らない者を意味する。
2.本来は1.とは異なるものの、1.から転じて、朝鮮人を表す蔑称「チョンコ」「チョン公」などと同一視されて使用された言葉


317: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:31:49 ID :NDC
賃上げは本来労使交渉で決まるべきものだから、直接介入しちゃったのはやり過ぎなくらい
本来政府がやるのは需要創出ってか財政出動と言うより増税をやめるもしくは減税すること
それを、こんな時期になんで増税したんだって批判はおおいにすべきだと思う
インフレが軌道に乗って抑制する効果を狙って財政健全化も兼ねて増税するなら文句ないんだけど


322: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:32:57 ID :pjB
>>317
まぁそこは普通にダメだった
あとは財政出動が進まなかったのもダメ
財政出動は大型補正予算がサミットで覆ったから良かったけどな


318: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:31:55 ID :XXr
チョンってヘイトじゃないですか
酷い
これが日本のこころなんですか?


329: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:36:00 ID :rjJ
>>318
オマエ、世界中のチョンさんに謝れww

ジャップやチョッパリという名の日本人は存在しないがなw

チョンという言葉に敏感な奴ほどチョッパリやジャップの言葉には触れんwwwわかり易いなww


331: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:37:55 ID :XXr
>>329
文脈を無視しないで下さい

あなたは蔑称として使った
蔑称はヘイト ヘイトは悪 よってあなたも悪です





340: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:43:12 ID :rjJ
>>331
おいおいww
チョンを蔑称と言い切っちまったぜw酷いなぁww

正にオマエはヘイト・キングだなww

俺は以前にも述べたが、チョンは愛称として使っている
チョンなんてキム・パクに次ぐポピュラーな朝鮮人の名だろ

オマエ、チョン元大統領を何と呼ぶのだ? www


342: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:44:13 ID :Kyu
>>340
無敵やね


349: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:47:43 ID :XXr
>>340
繰り返しますが文脈を無視しないで下さい

繰り返しますが文脈を無視しないで下さい

朝鮮人全体をチョンと呼ぶのはヘイトです
あなたは朝鮮人全体をチョンと呼わんでますね
それはヘイトです
あなたの先程のレスはチョンさんにチョンさんと語りかけたものではない これは明らかです


319: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:32:00 ID :O3H
似たもん同士で争っとるなぁここ


323: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:33:31 ID :O3H
日本民族(笑)


326: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:34:20 ID :XXr
どうしてチョンなんて言うんですか?
ヘイトですよね?ヘイトは悪いことですよ
謝って下さい


327: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:35:01 ID :LDf
>>326
ごめんねーごめんねー(古い)


330: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:37:21 ID :O3H
ID :rjJって非正規っぽい


332: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:37:55 ID :rjJ
やたらヘイトと喚き散らす輩はチョン  鉄板法則


333: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:38:56 ID :pjB
ようは名目が伸びてる上に急激な物価高にならない以上は緩かに上昇していくわけ
重要なのはその流れを作る事であって現状で失敗どうこう言うのは願望でしかないだろ
現状は雇用が軒並み改善して待遇改善圧力は現状でも高まり続けてる
結果に関しては現状は推移を見守るってのが妥当だろうよ

個別の政策の批判ならむしろ大いに議論すべきだろうが結論が決まった上での決めつけとか駄文の押し付け合いにしかならないでしょ


337: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:40:07 ID :8Qn
>>333
失敗とは言わんけど成功ではないわ
雇用回復したが所得が回復したというのは許せん


338: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:41:22 ID :pjB
>>337
所得が回復したとは俺も言ってないぞ
あくまで雇用が改善してると主張したいだけ
まだ道半ばに過ぎない


343: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:44:19 ID :8Qn
>>338
雇用が回復したのなんて馬鹿でもわかるだろ
追加策がないのが問題
大枠がいいのにもったいなさすぎる
地方が死ぬ


345: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:45:10 ID :LDf
>>343
もう地方は良いよ。
生産性がない


347: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:47:03 ID :pjB
>>343
そうだったら良いんだけどなぁ
実際は雇用悪化叫ぶ奴多いぞ
追加策は必要だわな
財政出動はとりあえず決まったので良いとして他にも多角的にやって頂きたい
中小向けの減税とかも出てはいるしそういう細かい対応が今後も必要だろうなぁ
実際に回復が鈍いの事態はどう見ても事実だし


339: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:41:40 ID :YFd
>>333
いや、どう見ても現状は失敗でしょうに。
3年もやってまだそんなこと言ってるわけ?

年限全く区切らなくていいというのなら、そりゃいくらでも「失敗したわけではない。まだ様子を見なくては」って
言えるだろうけど、そんなの誰が聞くの?w


344: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:44:36 ID :pjB
>>339
一定の結果出てれば評価されるよ
実際企業向けアンケートではかなり評価高いよね
支持率調査でもアベノミクスの評価は直近では支持と不支持が拮抗してる

雇用の改善の他にも過去最高の企業業績、最低賃金等の改善
税収の大幅増(経済での上昇が13兆)
地方税収の改善
国民所得の増加
名目GDP増加による赤字債務の減少などいくらでもあるんだしね
そういうのがあるから様子を見ようって意見があるんだろ


348: 小学5年生女児中出し孕ませ◆ErqrNwlxHo 2016/07/09(土)14:47:35 ID :8Qn
>>344
雇用増加は評価されるが、税収増加とかはデータとして意味ないだろ
インフレ起こせば不景気でも絶対上がるんだから


352: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:48:24 ID :pjB
>>348
そうでもないよ
毎回それを含めた上での予想を上ブレしてるし
毎年数兆上回ってる


350: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:48:04 ID :YFd
>>344
いや、だって、評価されていないですよね?w
少しでも、ニュースみてればわかる通り、世間も国際的にも
アベノミクスは失敗だったということで完全にコンセンサス取れてるじゃないw

そうじゃないって言ってんのは、アベノミクスを進めようとしてきた人たちばかりでしょ。

どこで年限切るか、って話なら、まず今年の4月、消費増税ができないことがほぼはっきりした時点で
アベノミクスって経済政策はまず失敗したんですよ。

そこを認めないで、話を進めようとしても、絶対に話は咬み合わないよねw


356: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:49:19 ID :pjB
>>350
そりゃお前さんの願望だろ
俺のは企業アンケートとか支持率調査が元だけど


362: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:52:09 ID :YFd
>>356
願望?w
いや、少しはニュースとか見てる?w
お前は自分の都合に良い意見しか目に入らない、とかっていうことなんですか?w
それじゃ主観だよねw

そもそも客観的に評価しようと思うなら、どっかで年限切らなきゃならんわけですよ。
で、消費増税の決定が予定されていた今年の4月とかその時点で見るというのは極めて合理的ですよね。

じゃ、あとついでに聞きたい。
仮にお前の意見を認めたとして、そうだとすると、あと何年あれば結果出せるんですか?w
わからない、とか言ってもさすがに話にならないよ?w


365: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:54:46 ID :pjB
>>362
全然
そもそも消費税ってアベノミクスとは関係ないし
あれはあくまで財政の話だろ?
財政出動の効果を激減させる消費税はむしろアベノミクスとは相性がわるい
だからサミットでも財政出動を名目に消費税を中止したんだぞ
先の見通しに関しては無理だね
世界情勢荒れすぎてプロでも詳細の予測は無理
だから各種情報に誰もが一喜一憂してるんじゃないか

つーか俺のソースはそのニュースが元だと言ってる筈だが


369: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:57:18 ID :YFd
>>365
> >>362
> 全然
何が全然なの?
全然ニュース見てないって話ですかw

> そもそも消費税ってアベノミクスとは関係ないし
はあ?w
なんでそんな理屈になるの?
財政と経済政策ってのは完全に別で考えてくれ、って話?
いや、さすがにそんな話は聞けないですけどもw
財政出動ってのは、財政には関係ないですか?www

もう安倍の支持者ってこんなのばかりだな。


373: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:59:46 ID :pjB
>>369
実際別だもんよ
アベノミクスは経済成長の為のモノで需要創造が重要な項目になってる
需要を破壊する消費税は本質的にはアベノミクスとは完全に別の理念で動いてるもんだよ

ぶっちゃけ税収は大幅改善してるからそれについて批判される言われはないしね
名目GDPも伸びてるから名目GDP比の赤字債務も減ってるし


379: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:02:03 ID :YFd
なるほど。
安倍信者の理屈が少しわかった気がする。
評価基準や言葉の定義とかが全く違うんだね。
これじゃ噛みあうはずがないね。

>>373
で、聞きたいんだが、で、あと何年あれば、成功か失敗かきちっと判定できるんですかね?


381: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:03:03 ID :04z
>>379
政府のいう数字を鵜呑みにしているだけですけどね
自分に有利な数字しか出さないのだからそりゃそれだけ見て判断すりゃうまくいってるんだろう


384: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:04:40 ID :YFd
>>381
そんな大本営発表だけを信じるバカなんているのか・・・
いや、本人も信じてはいないのか?


386: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:05:08 ID :LDf
>>384
日刊ゲンダイでも読んでろよ


372: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:58:52 ID :04z
>>365
世の中の一般的な見方としては3年も4年も目に見える成果が出てなければ失敗と見なされるよね
掲げていた物価上昇目標はいつになったら達成できるんですかね?
可処分所得はいつになったら増えるんですかね?
消費者態度指数は横ばいからいつになったら上向くんですかね?


376: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:00:15 ID :pjB
>>372
功績上げて欲しいの?


378: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:01:53 ID :04z
>>376
功績挙げずにうまくいってるといわれてお前は信用するの?


357: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:49:50 ID :LDf
>>350
失敗のソース下さいな


335: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:39:11 ID :KGx
正規の方がいいというなら、
そうすればいいだけの話なんじゃないのかと童貞のくせに思ってすいません


341: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:44:02 ID :NDC
明らかに失敗した例を挙げるとすればEU
EUもそれを認めたから米国以上の過激な緩和政策に舵を切った
その失敗した時のEUの政策と同じようなことを言ってるのが野党だから困るわけで


346: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:46:40 ID :rjJ
随分とキムチ臭ぇスレになってきやがったな

キムチ臭がうつらんうちにでかけるかww
スレ主の意見は概ね妥当だと思う
まだ続いていたら、あとでまた来よう じゃなチョンどもよww


351: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:48:20 ID :XXr
謝ってください


353: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:49:09 ID :D9U
何をするかじゃなく誰なのかが重要
小泉進次郎さんに総理大臣になってもらう時が来た


354: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:49:17 ID :XXr
謝って下さい


355: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:49:17 ID :ecX
斜陽の小売業だけどボーナスでるし給料もそれなりだから満足してる


358: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:50:45 ID :D9U
海外はアンコン出来んからな





359: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:51:09 ID :XXr
どうして過ちを謝罪せずあろうことか背を向けて逃亡するのですか?

それが日本のこころなんですか?ヘイトスピーチを肯定し過ちを謝罪しない。それが日本のこころなんですか?


360: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:51:40 ID :NDC
今年の4月に増税できないから失敗って
一番進んでるアメリカですらやっと金利上昇し始めてる時なのに
何をどうすれば今年の4月に増税すべき環境が整うというんだろう


363: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:53:15 ID :LDf
>>360
アメリカの景気が力強く回復して、中国の内需が拡大し、供給過剰が解消してイギリスがEUにもどれば


364: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:54:39 ID :NDC
>>363
素晴らしい


368: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:56:27 ID :LDf
>>364
無理な話です


361: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:52:01 ID :pjB
批判が目的だからそういうのどうでも良いんだろ


366: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)14:55:07 ID :XXr
あなたのレスからは第二次の反省が欠片も見えない
帝国主義への反省が欠片も見えてこない

これは明らかに日本の戦後教育に誤りがあったとしか思えません
まさか、あなたも当然務教育過程は卒業しているのでしょう?

ヘイトスピーチは2度と口にしないことです
道義的にあなたを糾弾する責任が私に生じます


367: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:56:16 ID :pjB
ちなみに賃金に限れば名目が伸びて物価が低調な以上は改善が続くとは言われてるね
当たり前だけど
原発も再稼働するしな


370: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:57:26 ID :KGx
失敗とはいうけど金持ちがタックスヘイブンしてるんじゃ回らないような
回避する術があるから使わないのだろうなと童貞のくせになま言ってすいません


374: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:00:07 ID :04z
>>370
最初からトリクルダウンなんて非現実的だと言われてた
それが目に見える形になって顕在化しただけだったね


371: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)14:58:04 ID :ecX
金持ちがぽんぽん金だして
貧乏人も出費に躊躇しなくなれば多少はましになるのかな


375: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:00:13 ID :XXr
日本人は20世紀後半になって民主主義に触れました
謂わば民主主義に関して未だ赤子同然の経験値しかありません

彼らにはまだ民主主義国の舵取りは難しい


377: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:01:36 ID :LDf
結論から言うと落ち目の日本で何かしようとしても難しいってこと


380: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:02:11 ID :ecX
つまりどうするのが最善解なんだ?


382: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:03:17 ID :NDC
アベノミクスというか安倍政権の批判されている要素を生み出してるのが片っ端から消費増税の影響なんだよね
金融緩和政策の方は外部要因でブレてはいるが結果的に代替策がない状態
野党もそれを理解してるから対になる政策が出せないわけで
後何年で結果が出るか?アメリカに聞けとしか


385: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:04:52 ID :04z
>>382
ならことさら成果を強調しなければいいのでは?
成果は出ている、うまくいってるというからどこが? と突っ込まれるわけで


387: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:05:50 ID :NDC
>>385
そりゃ選挙だもの
権力闘争の道具としてしか見ないのが政治家だし
野党も同じようなものでしょ


383: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:04:26 ID :pjB
まずは農業輸出の改善だな
安倍政権では農業輸出が1.7倍まで増加
JA全農や各種法整備で大幅に増えたわけだな

税収は消費税の分を含まないでも13兆円の増加
財務省の予想を上ブレて増加し続けている

雇用と賃金は上にソース込みで上げたから省略

大手企業のアンケートによると日本企業の国際競争力は大幅に増加
またこれにより8割の企業が安倍政権を評価してる(2割も不支持は一部)

続く


389: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:06:25 ID :YFd
>>383
だから、あと何年ありゃいいんだよ。
さっさと答えろ。
どっかで区切らねばいつまでたっても「道の途中」だろうよ。

成功か失敗か判定しなければ、失敗を今後に活かすことすらできねーってのに、
それを隠蔽することだけに必死な首相なんて本当に害悪だよ。


393: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:08:40 ID :pjB
>>389
経済で先が読めたらもう神レベルよ
あくまで現状判断と今後の予想ぐらいしかできん
>>390
関係ないとかアホかよ
成長戦略も一つの柱だろ?
税収の増加幅を考えろ
基本的知識が足りなさすぎる


396: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:10:55 ID :YFd
>>393
はあ?w
別に先を読め、なんて話はしていませんが?
あと何年あれば、これだけの成果が出るはず、だからそれだけの時間をください、ってのが
人間社会における基本だと思いますけどね?

「先は読めませんから、いつ成果がでるか、成果がでるかどうかもわかりません」
で信任が得られると思うわけ?w

で、あと何年?w


399: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:12:43 ID :04z
>>393
税収の増加幅はほとんど消費増税によるもの
所得税増はこれまでの増加と比べて顕著に飛び抜けて上がっているわけではない


400: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:13:39 ID :pjB
>>399

税収増は経済成長での増加の方が多い


404: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:15:28 ID :04z
>>400
ここみなさいよ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

26年度の税収増のほとんどは消費増税によるものだから


408: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:16:51 ID :pjB
>>404
安倍政権全体の話してんのよ
世界的なショックの時に影響でるのは当たり前でしょ
リーマンからの戻りを指摘する癖にそこは気にしないのか?
それでも税収が1兆以上当初の予測より上ブレしたことに注目すべきだろ


410: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:18:17 ID :04z
>>408
>>406


390: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:07:09 ID :04z
>>383
雇用と賃金はさっきもいったけど可処分所得が増えていなければ意味がないと反論した
それについての反論はなかったね

農政改革に一定の実績があったのは認めるけど、それアベノミクス関係ないだろ

税収は民主党時代から増えている
リーマンショックの余波を抜けて経済が上向いたのだから税収が増えるのは当たり前で、それがすなわちアベノミクスの成果だとするには根拠が弱い


392: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:08:31 ID :NDC
>>390
リーマンショックからの自立反発のみで現状まで来たってのはいくら何でも無理があるんじゃない?


395: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:09:59 ID :04z
>>392
それは結果論にしかならないでしょ

ここ見てもわかるけど一気に増えたのは消費増税の影響なのはわかるし、アベノミクスのためだと主張するにはやはり根拠は弱いよ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm


397: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:11:43 ID :pjB
>>395
経済成長分の税収増は13兆円分あるんだが
予想も上ブレてるのにそれは無茶だぞ
今後も伸びる予測も出てるのに
そもそも所得税の伸びはどう説明するんだよ


401: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:14:25 ID :04z
>>397
それが政策によるものなのか、景気が上向いたことによることなのかの区別はどうやってつけるの?
これまでの増加と比べて有意差があるとまでは言い切れない数値だよ


403: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:15:18 ID :pjB
>>401
だから当時の予測から上ブレてんだって
兆単位で上がってるのにそれを否定してどうする


406: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:16:39 ID :04z
>>403
だからそれならその有意差を示してよ
言葉だけではなんとでも言えるよ
予測が上ぶれたってそれだって当初の予測が低く見積もられていたのなら上ぶれもするでしょうよ


409: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:17:55 ID :pjB
>>406
財務省の予測だよ
予測の計算方法までは知らんが消費税とかもろもろ含めた上での予測だ


413: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:19:38 ID :04z
>>409
どうやってだしているかわからない数値を元にした評価を鵜呑みにしてるの?
自分が納得できるならそれでもいいけど、それを理由に人にも納得させるのは無理があるよ


414: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:20:09 ID :pjB
>>413
>>412みてね
他のと合わせれば自然増じゃないことぐらい明白


388: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:06:13 ID :XXr
沖縄独立は道義的に正しい
実質在日米軍基地の面積にして7割もが沖縄に集中している
こんなものは植民地でしかないです

沖縄は独立しなくてはなりません そして日本はその植民地支配の反省から沖縄に経済的支援をして自立を助けなくてはなりません

これらは道義的に正しい


391: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:07:13 ID :pjB
外国人観光客が2000万人越え
これにより外国人の消費額が3.5兆円規模に
旅行収支もこれで改善したな

市場に金が出回ってるから企業倒産も25年ぶりの低水準
同じ理由でベンチャー企業も活性化してる


394: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:09:20 ID :3SN
「実感は無いと思うけど数字上景気は回復してる」

「数字上子供の貧困は6人に1人まで進行してるけど、実感はないと思う」

都合のいい方を取ってるだけ政権


398: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:11:54 ID :pjB
ついでに言うと法人税は減税した上でこれだからな


402: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:15:15 ID :XXr
私がたくさんの日本人と関わって感じたことは
一人一人はとても親切で優しい方が多いということ
そしてどういう訳かその優しい彼等が集まって集団化した途端に
酷く排他的な民族集団に成り下がるということです

これは急激な近代化の煽りだと私は考えています
日本人は民族に立脚する極めて幼稚で低俗な旧世界の思潮を現代に至るまで捨て去ることができなかった

故に安倍晋三総理のようなリーダーに煽られてしまうのです


411: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:18:49 ID :rjJ
>>402
オマエら糞民族が大挙して日本に来て悪さしてるのだ
いつまでもニコニコしてる方が異常だろww
そんなに文句垂れ乍ら日本にいることも無かろう

はよ祖国に帰って好物の糞でも喰ってろやww


415: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:21:52 ID :XXr
>>411
謝って下さい


405: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:16:18 ID :NDC
内訳的には法人税と所得税は2重課税だしね
分けちゃうとそりゃ消費増税分が目立つよ


407: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:16:43 ID :LDf
日本の経済に関しては外的要因が大き過ぎたな


412: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:19:27 ID :pjB
じゃあ言うけどさ
企業業績が好調な事によって賃金と株式配当でまず税収増加してんのよ
その上で法人税を減税してこの伸びを維持してる訳
まぁ当たり前だわな
現状の企業業績過去最高なんだし


416: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:22:44 ID :04z
>>412
所得税は不況だった民主党政権下でも上がっているし、景気が上向いたあとなのだから上がることに何の不思議もないよね

それが政策の成果だというのなら、この分は政策で上がったことが明白であるという有意差を示さなければ何の説得力もないってわからない?
数値って出せばいいだけじゃないのよ
ちゃんと根拠として説明できなきゃ意味がない


417: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:22:49 ID :KZ4
雇用は間違いなく拡大してるよな
てか近年ではありえないぐらい求人あるだろ今
勿論正社員だしこれで増加してないってのはニートかなんかか?
あまりにも時勢に疎すぎると思うんだが

賃金に関しては知らない


420: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:24:07 ID :04z
>>417
だれもそこは否定していないと思う
それが国民の生活の向上には結び付いていないということが言われてるだけで


418: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:22:56 ID :XXr
どうして謝れないのですか?


426: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:26:02 ID :rjJ
>>418
何度も言わせるな
祖国に帰って好物の糞でも喰ってろと言っている

いつまでも日本人は優しいと思うなよw


419: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:23:19 ID :NDC
というか、企業業績が過去最高って時点でその環境を整備したことについては評価には値するでしょう
実感が伴わない、生活が苦しいのが見えないのかってのは消費増税分の影響だよ
あんな急激に一般の市場から金を吸い上げたら苦しくもなる


425: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:25:40 ID :04z
>>419
業績が上がったことと経済政策の成果が出たことを結びつける相関性を証明できなければそれがすなわち成果だとは言えないということをいってるんだけど

業績上がった! 効果出てる、アベノミクス!っていう発表を鵜呑みにしているだけだよ、それ


428: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:26:37 ID :NDC
>>425
金融緩和による円安誘導以外の何があると?





437: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:29:16 ID :04z
>>428
本当に円安によってもたらされた業績増なの?
その業績が増加した企業の何パーセントが為替による影響が大きい業種なの?
本当にそれだけで業績が上がったの?

そういうのを相関性というんだけど


440: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:30:29 ID :NDC
>>437
今すぐそんな細かいデータを出せと言われてもね
プロじゃないんだから
でも円安効果が切れたからこそ今期は業績の伸びが止まってるのは事実でしょ


442: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:32:17 ID :04z
>>440
だからわからないことをどうしてそうやって断定できるのかな?
そしてそれを根拠に自説を主張できるの?
そんな主張をもっともだと思ってもらえると思ってる?


444: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:34:57 ID :NDC
>>442
プロ並みのデータを示さなければ何も言うなってことかい?
断定ってかここで書く素人の意見はそりゃ全部推定でしょうよ
書いた内容に矛盾があるなら指摘してくれればいいけど
あなたを納得させてみろとか上から目線で言われてもね
そんな義務はないよ


455: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:40:58 ID :04z
>>444
だからその根拠の弱いところを突いているんでしょ

別になにを主張しようが勝手だけど、根拠にかける主張を受け入れるのは無理って話でしょ
他の人がどう判断するかはこのやりとりを見ている人次第だよ


456: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:42:38 ID :NDC
>>455
だから根拠は円安だって
細かい情報は気になるなら自分で調べればいい
円安で企業業績全体が下がってるデータがあるならね


462: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:45:29 ID :04z
>>456
主張しているのはそっちでしょうに
ソースは自分で調べろとか……

根拠も出せないなら主張するなとしか言えないよ


465: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:46:43 ID :NDC
>>462
自分自身で出した統計データに含まれてるじゃん
円高の時期と円安の時期を見てみれば一致するんだし
一から十まで用意してあげなきゃだめなわけ?


468: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:48:32 ID :04z
>>465
だから、円安の影響によって業績の上がった企業の何パーセントが為替の影響を強く受ける業種なのよ?
それが妥当な数値じゃなかったら、円安になったという事実と業績が上がったという事実は結び付かないでしょ


471: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:49:59 ID :NDC
>>468
だから、そんな細かいデータは知らんて
大まかなデータの一致は見ればわかるんだから
細かいところまで調べたいなら好きにしなよ
そんな細部までの相関を主張してるんじゃないのだし


473: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:52:29 ID :04z
>>471
こっちも同じことの繰り返しなの?
君がそう思うのは勝手だけど、他人にもそう思わせたいのならそれくらいしなさいよ


476: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:54:04 ID :NDC
>>473
いや、さすがに自分の出したデータで
一致を見ているものすら納得できないとか言っちゃう人にそう思わせたいとか全く思ってないけど
勝手にわからんわからん言ってりゃいいんじゃないの


480: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:56:47 ID :04z
>>476
そりゃ君のデータの読み方が甘いから一致してると思えているだけで、俺にはそうは見えないわけ
だからそれを補強するデータを出してといってるんだよ

それがさっきからいってる業績が上がった企業のうち、為替の影響を強く受ける業種がどれくらいあるのかっていうデータね


485: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:58:27 ID :NDC
>>480
・・・は?大まかに一致してるのすら見えないって・・・?
脳に障害でもあるんじゃないの?
付き合ってられん


488: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:01:14 ID :04z
>>485
大まかに一致しててもそれが相関しているかどうかがわからないっていうのがわからないんだね

>>486
何でそこまでしないといけないのよ
知りたいことを聞かれたなら答えるけど知りたいことすら自分で探してこいとかそんな面倒なことはさすがにしないよ


489: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:02:00 ID :pjB
>>488
こっちの意見否定した以上は根拠あるんだろ?
その意見をば


492: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:04:55 ID :04z
>>489
だから具体的にどこだよ
数十レスにわたってるのにそんな曖昧な指摘されてもどのデータを示せばいいのかなんて特定できんがな

データ出させることが目的でいっているなら相手にしないよ
さっきもいったけどデータはデータでしかなくて、根拠を補強できるだけの説得力があって意味のあるものだからね
どの反論のどの部分の根拠が弱かったのか、せめてそこだけは指摘してもらわないと


493: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:05:48 ID :pjB
>>492
まずは農業からどうぞ
ていうかだね
最初から詳細にわたった批判してない時点で後出しの言い逃れなのは丸わかりなのよ
反論できないから無理な注文ではぐらかしてんだろ?


495: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:07:30 ID :04z
>>493
農業についてのなんの根拠よ?

じゃあ何でその時点で指摘してないの?
あとから、いや、根拠が薄かったデータを出せ
とだけ言われてもなにを出せばいいのかわかる人間なんていないでしょ


496: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:10:21 ID :pjB
>>495
農業改革はアベノミクスじゃないんだろ
詳細にわたって語ってくれ
アベノミクスは成長戦略も柱の一つだが何を持って否定したのか

そうじゃなくてさ
君は根拠がなければ意味が無いって人なんだろ?
そうである以上誠実であるためには君もそういう風にする必要があるわけだ
だが君は今までそうしたか?
してないだろ?
じゃあ君がここでしたレスはなんなんだ
いる意味ないじゃないか
君のレスは全て意味のないモノだと君自身が認めたんだ


500: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:14:23 ID :04z
>>496
それになんのデータが必要なんだよ……
具体的になにを出せば納得してくれるわけ?
最初からそうだと思ってたけど君ってただソース出せばいいと思ってる人だよね

だからどこが根拠がなかった、もしくは弱かったと思ったのか指摘してといってるでしょ
言われれば探してくるといってるのに、なんでそんな頑なにここだと指摘しないの?


447: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:35:32 ID :pjB
>>445>>442


421: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:24:57 ID :YFd
ああ、そういえば外形標準課税ってのもあったな。
大企業には減税あんど補助金、中小からはむしりとるってやつだよなw


427: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:26:23 ID :pjB
>>421
赤字の奴からも取れるようにしたの
小細工して税金納めないところがあったからな
中小はむしろ減税処置ついてる


431: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:27:23 ID :YFd
>>427
お前はそんなことを言う前にまず何年か言えよ。
ゴミみたいなやつだな。


422: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:25:01 ID :XXr
悪いことをしても謝らない

それが日本のこころなのですね


423: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:25:27 ID :Olk
雇用が増えてるといっても問題なのは中身だな


424: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:25:32 ID :pjB
つーか企業業績の上昇と賃金の上昇がアベノミクスで起こってる以上証明もクソもないだろ


430: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:27:20 ID :04z
>>424
その相関性を示してって
できないなら君の主張は容れることはできない


436: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:29:01 ID :pjB
>>430
んな面倒な事こんなスレで出来るかよ
個人でやるとしたら相当メンドイぞ
ようは企業禦関の増加の理由を細かく分析しろってことだろ?
自分はソースすら出さん癖に良く言うぜ


441: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:31:11 ID :04z
>>436
なんのソースだよ
ソース出すのは主張を裏付ける根拠として出すのであってソース出しても関係ないソースなら出したところで意味はないんだが

お前が出した賃金上昇のソースとかな


443: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:33:20 ID :pjB
>>441
普通に税収に関連してるだろ
つーか根拠を示すと言うならそっちももうちょい何か示せよ
クレクレ君じゃあるまいし
実際に今まで上げたの以外にも海外インフラ受注等も改善してんの
そうやって一定程度の実績が複数上がってるのにそれ否定してどうすんの?


445: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:35:18 ID :pjB
>>443
つーかさ
企業側アンケートで安倍政権の政策は評価が8割越えてんのね(2割の中でも不支持は一部)
これについてどう思う?
競争力も上がったと評価されてるが


448: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:38:12 ID :04z
>>445
国民の8割超は景気回復を実感できてないけどね
http://www.globaleye-world.com/2016/02/513.html

そんなものは出すデータによって受け取りかたはかわるんだよ
だから相関性を示せといってるの


451: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:38:56 ID :pjB
とりあえず業績の上昇と税収は関連してるんだから業績の上昇だけ証明できればいいだろ
それに関して主要100社調査で普通に良好な結果出てる事についてどう思う?
>>448
では直近の評価で支持不支持が拮抗してる事についてどう思う?


459: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:44:31 ID :04z
>>451
本当に頭悪いな
同じことを何度も説明するの面倒なんだけど

それが景気が上向いたことによるものなのか、政策の成果なのか、その相関性、有意差を示せないのであれば、
それらの事実は政策の成果だとすることはできないとさっきから何べんも言ってるんだけど

ちゃんと学問やったことある?


>>453
可処分所得が増えてないのであれば、少なくとも消費の増加には繋がっていないわけでその分野については政策の成果は出ているとは言えないよね


460: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:44:56 ID :pjB
>>459
頭悪いのはお前
この調査は政策に対する評価の話だよ


466: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:47:06 ID :04z
>>460
それなら国民の実感だって国民による政策への評価でしょうに
有利なデータだけだして成果は出てるって主張していてもそれが事実とはならないよ


467: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:48:17 ID :pjB
>>466
運営側とそうでないものを一緒くたにすんなよ
もう話す価値ないわこいつ
つーか国民評価も貯金では拮抗してるっつの


470: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:49:39 ID :04z
>>467
こっちも何度も同じことを説明するのはうんざりなのでそうしてくれると助かるよ
少なくとも君の主張は根拠が薄すぎて納得するには至らない

これが結論ね


461: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:45:26 ID :NDC
>>459
可処分所得の増加に関してはそうだよ
だから消費増税の政策については批判してるし


453: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:40:18 ID :NDC
>>448
だから実感がないのは消費増税で実質可処分所得が減ってるんだから当然って書いてるんだけど


446: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:35:21 ID :04z
>>443
頭の悪いやつだなー
だからその事実が政策の効果によるものだという相関性を示せといってるんだよ
それができなきゃ業績が上がっただの税収が増えただのの事実を上げても成果とはならないの


429: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:26:59 ID :Olk
EUとかの影響で景気悪くなるだろうね


432: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:27:41 ID :oYQ
経済学者や野党がもっとまともな政策出してこない時点でお察し
100%支持は当然できないけどよくやってんじゃないの

むしろけちつけてる人たちって何をどうしてほしいわけ?
生活が楽にならんとか税金高いとかさ、じゃあどうやって減税するか、どこの予算をカットするとか具体的な意見言える人いるの?


433: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:27:44 ID :XXr
ですから日本人に民主主義は早すぎるのです

大本営発表を鵜呑みにしてしまうのは彼等の民主主義の歴史の浅さ故です


434: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:27:49 ID :rjJ
キムチ臭ぇチョンが1匹粘着してやがるなww

ったく困った有害外来種だぜww


439: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:29:34 ID :XXr
>>434
またヘイトスピーチですね

どうしても謝れないのですか?困った人ですね


450: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:38:26 ID :rjJ
>>439   
日本の地でやたらヘイト、ヘイトと喚き散らすのはチョンと相場は決まっている  鉄板法則

何度言わせる
祖国に帰って好物の糞でも喰ってろやwww


452: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:39:50 ID :XXr
>>450
つまり謝る意思は無いということですか?


458: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:43:34 ID :rjJ
>>452
オマエら糞民族に謝ると言うことの意味
多くの日本人が知っちまったからなぁww

言っとくがオマエら糞チョンに謝罪も賠償も一切する気はない

謝罪を知らぬ糞民族に何を謝罪しろと? ww


435: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:28:12 ID :SY6
ここで負け犬が吠えててもな


438: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:29:21 ID :W04
2 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/07/04(月)03:52:09 ID :Vaz
茶って韓国籍だったんだ

25 名前:名無しさん@おーぷん
投稿日:2016/06/28(火)12:55:15 ID :0Ki
59 名無しさん@おーぷん 2015/11/25(水)17:21:55 ID :maJ
昔、大田から済州に遊びにいったが楽しかった

14 (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2015/11/25(水)21:16:32 ID :maJ
お前らチョンはしね!


449: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:38:21 ID :XXr
茶はいつも愛国を叫んでいるよね

でも国は茶を愛してくれているのかな……?
茶の愛に応えてくれるのかな……?

時折不安になってしまうんだ


454: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:40:22 ID :rjJ
>>449
祖国に帰っておとなしく好物の糞でも喰ってれば

そんな余計な不安にかられることもなかろう チョンww


464: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:46:35 ID :XXr
>>454
またヘイトスピーチ

もうあなたには謝罪は期待しません

そうして一方通行な愛を一生訴え続けたら如何ですか?


457: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:43:20 ID :pjB
まぁ通説だから探せば普通にあるとは思うな
記事多すぎて逆に探すの面倒だろうけど


463: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:46:28 ID :pjB
というか貿易の推移みれば察しつくと思うけど
日経に統計データあるぞ


469: メルトダウン◆JOpNRlOARM 2016/07/09(土)15:49:05 ID :XXr
このような方が日本でノイジーマイノリティのままであり続けることを祈ります


478: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:56:04 ID :rjJ
>>469
いいから帰れよ犯罪民族がw
祖国に帰って好物の糞でも喰ってろやww有害外来種ww


472: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:51:08 ID :pjB
つうか株価も貿易も円安と同期してるんだからそれ見ろって
貿易統計みれば良いだけ
ついでに経常収支とかも見とけよ


474: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:52:33 ID :pjB
ていうか細かいの出さなきゃダメなら尚更04zがこのスレにいる理由ってなんなの?
04zはなんか出したっけ?


477: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:54:51 ID :04z
>>474
俺がなんか数値的な根拠が必要になるような主張をした?
なにもしてないのにソース出す必要がどこにあるの?

さっきもいったけど出せばいいというものでもないんだけど


479: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:56:36 ID :pjB
>>477
俺の意見否定して都合の悪いモノはそのままスルーはしてるね・・・
否定の根拠まだ?


483: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:58:14 ID :04z
>>479
具体的にどの根拠を示せばいいのよ?
ただ漠然と出せ出せと言われても出せないよ
俺の反論の根拠のうち、どこが弱くてどういうデータを出せばいいのかな?


486: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:58:52 ID :pjB
>>483
レスたどってスルーしたの言ってくれや


481: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:57:11 ID :NDC
>>477
>>474は何もしてないのに上から目線で何でふんぞり返ってるのか聞きたいだけじゃないのw


475: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:53:38 ID :90G
アベノミクスってのはただの時間稼ぎ


482: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:57:14 ID :pjB
さぁ
是非に詳細まで書き連ねてくださいよ


484: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)15:58:26 ID :pjB
もちろんあるよな?
詳細ないと意味無いからな
それで馬鹿だの何だの言うならさぞ高尚な意見が聞ける事だろう





487: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:00:24 ID :pjB
つーか農業改革がアベノミクスじゃないなんて言って時点で碌に知らんのだろ
知ってたら口が裂けても言えん


490: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:02:57 ID :pjB
つーか相手に要求する癖に自分はしないとかアホかよ
こっちは政策と一緒に推移まで出してんのに
それに官製春闘すら知らんのだろコイツ?


491: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:04:06 ID :u17
正規雇用は減ってないし
非正規が増えた理由も経済的理由じゃないし


何が問題なのかね


494: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:07:18 ID :NDC
こっちが何言ってもそうとは限らない~ってなんでも言えるからな
円安との相関性がないならない根拠でも自分で探して勝手に納得しとけばいいだけなのにする気もないみたいだし


497: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:10:28 ID :04z
>>494
だからなんでこっちがそこまでしてやらないといけないの?
なんでそんな上から目線なの?
同じデータを見て、お前は相関があると思って俺はないと思った
俺にあると思わせたいのならそのデータを示すべきは君でしょうに
俺はあると思いたいとか考えていないし、そこまで君の主張に関心も興味もないんだよ
正しいとは思えないから反論しているけどね


498: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:12:02 ID :pjB
>>497
反論つーか注文な
複数のデータに対する反論がもっと細かいの出せとかアホか
実質的にあんたは何も主張出来てない


499: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:13:02 ID :NDC
>>497
大まかに一致してると自分でも認めてるじゃないさ
そもそもそれが矛盾してる
正しいと思えないなら円安と企業業績に相関性がないと主張してるんだろ?
なら大まかにでいいから一致してない情報を見つけてくればいいだけ


502: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:15:21 ID :04z
>>499
言い方が悪かった?
数値上は相関がありそうに見える、こういえばいい?


505: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:17:56 ID :NDC
>>502
そうね数値上は相関がありそうに見えるね
で、それを否定する根拠はないわけだけど
あなたはそれを否定するって言ってるわけだけど


501: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:14:37 ID :NDC
てか日経225採用銘柄に至っては約半数が円安のメリットを享受してるってのに関係ないとか言われても困惑するしかないわ


503: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:15:38 ID :pjB


506: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:18:39 ID :04z
>>503
かなり古いデータだと思うんだけどアベノミクス関係あるの?


507: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:19:43 ID :NDC
>>506
えええ、まさか、さすがに金融緩和の発表直後から円安が起きたことすら無関係とか言いださないよね?


508: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:19:59 ID :pjB
>>506
節穴かよ


504: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:16:35 ID :pjB
おら満足だろ


509: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:22:03 ID :04z
ああ、ごめん
平成じゃなくて西暦なのね
でもこれ見ると円安関係ありそうな製造業は売り上げ下がってない?


510: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:22:32 ID :pjB
>>509
全部見たか?
文章もちゃんと読めよ


513: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:27:52 ID :04z
>>510
何度見ても製造業は下がってるように見えるんだけど……
あと知りたかった業績が上がった企業のうち、何パーセントが為替による影響が大きい業種なのかはこのデータからは読み取れないね


515: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:41:56 ID :pjB
>>513
下がった理由みた?
円安が止まって円高になったからだぞ
文章読めと言ったろ


519: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:45:36 ID :04z
>>515
15、16年度も下がってるんだけど……


520: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:46:06 ID :NDC
>>519
増減率って見えてる?


524: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:47:28 ID :04z
>>520
伸び率が鈍って下がってるってことでしょ?
別に業績が落ちているとは言ってないよ


525: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:48:26 ID :pjB
>>524
じゃあ今度は為替推移も見ようか


527: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:49:18 ID :04z
>>525
それ予測値でしょ
実績じゃないもの見て何になるの?

それとさっきもいったけど、これ知りたいデータじゃないんだけどな


528: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:49:57 ID :pjB
>>527
予測値じゃなくて今までの為替推移と照らし合わせてみろってこと
伸び率が縮んだ理由がわかるから


530: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:51:31 ID :04z
>>528
だから円安が進んでる15、16年度すら伸び率にぶってるじゃんっていってるんだけど……


531: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:52:23 ID :NDC
>>530
どこをどうみたら「進んでる」んだよ


533: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:53:20 ID :04z
>>531
ええ……
一番上の為替のグラフ見るとどうみても円安側に振れてんだけど


534: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:53:48 ID :pjB
>>533
多少しか上がってないから増加率が減った
なんの矛盾もしてないだろ


536: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:57:02 ID :04z
>>534
うん、まぁそれはわかったけどさ
それでなにがいいたいの?

俺の知りたいのは為替の影響を強く受ける業種がどれくらい業績が上がった企業のうちのどれくらいの割合なのか、なんだけど


537: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:58:56 ID :pjB
>>536
業種別の増減も書いてるだろ
為替の推移と比較して見てみろよ


538: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:00:24 ID :04z
>>537
いや、だから割合聞いてんだけど


542: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:02:36 ID :pjB
>>538
産業別割合ググってそれと比較しろ
すぐ出てくるから


543: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:04:15 ID :04z
>>542
ググって比較したものをソースとして出してといってるんだよ
そういうのをソースというの
なんでもかんでも出せばいいという訳じゃないのよ

それにそもそとなんで君の主張の根拠をこちらで用意しないといけないのさ


548: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:07:33 ID :bqA
>>543
お前頭おかしいんじゃね?


550: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:10:55 ID :04z
>>549
誰がそんなこと言ったよ
割合を知れるものを出しといったら
>>542が産業別割合ググれと言ってきたから、それが揃ってないだろといってんだけど?

あとデータだしてきているID :pjBがいうならわかるんだけどなにもせずに尻馬に乗ってるだけのお前がなに偉そうに説教垂れてんだよ


552: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:13:09 ID :NDC
>>550
見りゃわかるものを教えてクレクレうざいからだよ
むかつくなら自分のアホさ加減を恨め


554: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:15:24 ID :04z
>>552
さっきからいってるけどお前がわかったつもりになってるだけなんだよ


535: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:54:33 ID :NDC
>>533
・・・・・増減率と為替の変動の意味から説明しないといかんのか?
勘弁してくれ


532: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:52:39 ID :pjB
>>530
15年は円安殆ど進んでないぞ


526: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:48:55 ID :NDC
>>524
もはや何で理解できないのかが理解できないんだが
こえーよ


521: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:47:02 ID :pjB
>>519
さらに言うと工作機械とかは中国減速とかもあるぞ
下の方の為替による利益増減も見てみろよ


517: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:43:55 ID :u17
>>513
経済に口出しするなら為替の変動くらい把握しとけよ(´・ω・`)


518: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:44:34 ID :NDC
>>513
さすがにもう・・・・


511: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:24:32 ID :izs
年金返して( ・`ω・´)


512: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:26:59 ID :W04
>>511
払ってから言おうな


514: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:41:21 ID :kWb
ワイ中小勤め
何故か給与二万円ベアアップ


516: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:42:15 ID :NDC
>>514
おめでとう


522: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:47:07 ID :W04
見えてたら言わないだろ


523: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:47:12 ID :u17
ダメだこのガイジ


529: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)16:51:27 ID :pjB
記事中に円安の恩恵とか円高が懸念とか書いてんだろ?
インバウンド消費だって円安の恩恵受けてんのに


539: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:00:32 ID :bqA
数字の見方わかってないなら経済に口出しするなよ・・・


540: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:00:45 ID :imy


541: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:02:34 ID :NDC
なんかもうこの、教えてもらってあげてもいいですよ感なんなんだろう


544: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:05:47 ID :SoT
俺ひらだけど給料手取りで3万くらい上がったぞ


547: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:07:21 ID :NDC
>>544
アップ率平均ならすごい稼いでるしアップ率すごいならいい会社だね


589: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)18:00:57 ID :SoT
>>547
ボナ6.5だったぜ
ベア5k


545: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:05:55 ID :NDC
データはすでに揃ってるだろ
自分の要望に沿った形で整えて提出しろって?
お客様か


546: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:07:10 ID :04z
>>545
揃ってないだろ
せめてそのググれば出るというデータくらいだしなさいよ


549: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:07:59 ID :NDC
>>546
輸出産業が何かまで知らないとかアホか


551: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:11:04 ID :pjB
クレクレ君に付き合う義理ないけどこれで終わりにしてくれい

ここの経済活動別国内総生産を見てくれ

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h26/h26_kaku_top.html#


553: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:14:56 ID :04z
>>551
14年度で最新なんだけど……
数値は15年度からだし、これでどうしろというのさ


555: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:15:49 ID :pjB
>>553
割合わかれば察しがつくだろ?
それと増減率比べろって
正確な数値まで行くとさすがに面倒くさすぎて付き合えない


559: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:21:35 ID :04z
>>555
製造業の割合は全体でも20%足らずなんだが……


560: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:24:30 ID :pjB
>>559
影響受けるの製造業だけじゃないぞ
例えば農業も輸出額増えてるように円安の恩恵がある
またインバウンド消費もそうだな
なんだったらGDPにおける外需の寄与度とかも探せば良い


562: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:28:44 ID :04z
>>560
農業とか割合もっと少ないじゃないか
別に増えてりゃなんでもいいという訳じゃないぞ


563: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:30:10 ID :pjB
>>562
影響受けるのは製造業だけじゃないって事
そもそも内需企業も輸出企業に降ろしてたりするんだぞ
外需+それも見る必要がある


564: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:30:39 ID :pjB
>>563
卸してたり


568: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:32:29 ID :04z
>>563
別に誤字を揚げ足とりするようなことはしないからいちいち直さんでもいいよ

それにそこまで言い出すと正確な影響なんてわからなくね?


570: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:32:51 ID :pjB
>>568
だから困ってんじゃん
ガッツリ調べないとわからないよ


574: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:34:35 ID :04z
>>570
そんならなおさら根拠として出すのはダメだと思うんだが
専門家の分析とかそういうのがあればいいけど、それを見て素人が判断するのはできない以上、円安の影響によって業績が大きく上がったとは断定できんよ


576: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:35:32 ID :pjB
>>574
ならもうそれでええわ
普通に記事中に円安恩恵、円高懸念て書いてるのも見えないんだし
記事探せばあるけどそこまでしてもどうせ堂々巡りだろ・・・


580: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:37:06 ID :04z
>>576
いやいやいや
影響を否定はしてないぞ
その程度の話をしているの

業績増のどれくらいの割合が為替によるものなのか、それがわかればアベノミクスの成果かどうかがわかるだろ?


582: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:37:48 ID :pjB
>>580
たかがこの程度のスレでそこまでやる気起きねーよぉ
正直現状でも時間潰して後悔してるのに


584: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:39:48 ID :04z
>>582
じゃあなんでそんなに意固地になって主張してたのさ
最初からそこまでやるつもりはないで、じゃあ残念ながら俺は納得できないねで終わる話なのに


585: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:43:06 ID :pjB
>>584
ネットってそういうもんだろ
つーか細かいところに拘りすぎ
普通の指標出てるんだから大体わかんでしょ
アベノミクスの成果云々なら製造業に拘る必要ないし
まぁ絶対に結論でないからもういいけど


587: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:43:22 ID :pjB
>>585
複数の指標ね


558: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:20:32 ID :bqA
>>553
勉強しろ


556: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:17:58 ID :NDC
言ってもわからない
見てもわからない
教えてもらってもわからない
自分の理解できないことを他人が理解してるはずがない

・・・・・だめだこりゃ


557: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:19:56 ID :pjB
分かりにくいならこっちも貼っとくよ

売上高ランキング
http://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=uriage


561: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:28:14 ID :GfE
http://i.imgur.com/OkB5SzZ.gif
http://i.imgur.com/vIoqKDH.gif
(´ε`;)ウーン…一言で言うと

マヌケ
とっととやめろ
首を吊れ


566: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:31:46 ID :pjB
>>561
どうみても軽自動車の税制改革の影響にしか見えんわ
需要先食いからの減少だろ?


569: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:32:35 ID :GfE
>>566
落ちた分普通自動車が増えてるか?


572: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:34:00 ID :pjB
>>569
だから消費だけみたいなら日銀指標見とけって
消費が弱いのは事実だが車は他の影響大きすぎてわかりにくい


571: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:33:45 ID :GfE
>>566
全体的に落ち込んでいるんだぞ


さすが詭弁の達人www


565: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:31:31 ID :GfE
アベチャン擁護は詭弁の稽古?


567: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:32:27 ID :pjB
消費だけみたいなら日銀の指標見とけ
あれが一番正確


573: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:34:29 ID :GfE
また詭弁かよ


575: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:34:55 ID :GfE
景気が良くなりゃ新車は売れる

当たり前の話だ


577: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:35:40 ID :GfE
給料上がれば使える金は増える

当たり前の話だ


578: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:36:46 ID :pjB
議論にすらなってないし本当に無駄の極みだ


581: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:37:18 ID :GfE
>>578
お前の存在が無駄なんだぞ


579: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:36:47 ID :GfE
給料さがれば消費は落ち込む

当たり前の話だ


583: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:39:33 ID :pjB
という訳でおれは去るわ
飯作らんと行けないし


586: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:43:20 ID :hUd
阿部ちゃん 馬鹿だからしかたない。


588: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)17:45:29 ID :TTn
非正規が嫌なら正規になれば良いだろ


590: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)18:06:44 ID :GfE
あれ?日本の基幹産業って製造業じゃなかったんか?


591: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)18:15:51 ID :rjJ
ボケどもがぁwwwまぁだソースがどうののツバ競り合いに興じておるかww
今の日本をつぶさに見れば何のソースが必要だと言うのだボンクラどもww
ドンドン消費は落ち込み国民の暮らしが壊されている
この現実を目の前にして何のソースがいると言うのだ

この日本の体たらくの原因を一言で言うなら
自国民の生活より他国の利益を優先する売国政府の糞政策に尽きるのだ
ここでいくら安倍政権の功罪を論じたところで埒はアカン
オール左翼の売国政党同士の茶番選挙に国民が現を抜かしているウチは何の望みも無い

いい加減に内部侵略を許してしまっている日本の現状に気づけよバカたれどもがぁww


592: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)18:47:38 ID :4LG
非正規になる奴が悪いって主張はアウトなん?


594: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)18:54:28 ID :NDC
>>592
ミクロ的には、非正規になっちゃった人とそうじゃない人に差があるのは事実だよね
マクロ的には、雇用が増え始めるのは非正規が先になるのは当然だから
失業率の改善が伴っているなら非正規から始まるのは何ら不思議ではないと思う
アメリカがまさにその道をたどっている最中で、少し前まで今の日本と同じ批判が渦巻いてた
今は違ってきてるけど


593: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)18:53:45 ID :90G
そろそろ安倍以外の誰かがやるべきだ
石破さんか進次郎さんか


595: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)18:56:34 ID :NDC
金利をあげるかどうかは雇用の質次第だ!って言ってるもんだから雇用統計の微小な差異で大騒ぎしてる


596: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)19:29:02 ID :TZ2
安倍晋三の実績

実質賃金、5年連続マイナス 15年度は0.1%減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL20HHQ_Q6A520C1000000/

2015年の平均年収、前年から2万円ダウンの440万円 2年連続マイナス
https://doda.jp/guide/heikin/

2015年の消費支出2.7%減 2年連続でマイナス
http://www.sankei.com/economy/news/160216/ecn1602160057-n1.html

3月の実質GDP、前月比0.5%減 日本経済研究センター
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H2O_S6A500C1EE8000/

生活保護 世帯数、過去最多を更新 2カ月ぶり
http://mainichi.jp/articles/20160303/ddm/012/040/054000c

家計貯蓄率がマイナス、日本経済の影響は?
http://toyokeizai.net/articles/-/57992

日本国債の格付け見通し「弱含み」に下げ フィッチ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H6J_T10C16A6EE8000/

非正規雇用、ついに4割に
http://www.nippon.com/ja/features/h00133/


597: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)19:36:59 ID :u17
>>596
非正規雇用の割合が増えたら何か不都合あるんか?


598: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)19:39:05 ID :9SK
>>597
このコピペ貼ってる馬鹿は何が問題なのか理解できてないからほっとけ


599: 名無しさん@おーぷん 2016/07/10(日)01:43:55 ID :1FV
>>597
ありますよ


600: 名無しさん@おーぷん 2016/07/10(日)01:51:08 ID :Rch
>>599
ありますよじゃなくて内容を言えよwwwwwwwwwwww
頭悪すぎだろお前


601: 名無しさん@おーぷん 2016/07/10(日)02:01:41 ID :1FV
>>600
言わないと分からないほど頭が悪いんですか?


602: 名無しさん@おーぷん 2016/07/10(日)02:09:36 ID :C3f
まあ馬鹿みたいな言い争いとか、出し惜しみしてるくらいならさっさと書けと思うわ
書いたとしても、大したこと書けないとかな


603: 名無しさん@おーぷん 2016/07/10(日)03:23:11 ID :oox
そら自民も圧勝しますわ


604: 名無しさん@おーぷん 2016/07/10(日)03:24:14 ID :eyY
【社会】
年収150万円女性の現実
「結婚すれば貧困から抜け出せると思っていた」
http://info-netbiz.info/info/archives/1414


606: 名無しさん@おーぷん 2016/07/10(日)03:26:17 ID :YXG
というか非正規辺りの話がスレで論破された後に本人がいなくなった足りで書くのがダサすぎる
まぁID:pjB はソース付きで反論してるから勝てないもんな